Ну, одно из необходимых качеств врача, как говорят, полное отсутствие брезгливостиAndyBig писал(а):Говорят, в те времена светское общество было не очень хорошо осведомлено о пользе регулярного купания, вот Лаэннек и придумал как держать свой нос не так близко к тушкам)
Кусочек позитиФФа
- Сергей Саныч
 - Мастер
 - Сообщения: 9116
 - Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
 - Репутация: 2858
 - Откуда: Тюмень
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
						- AndyBig
 - Мастер
 - Сообщения: 3971
 - Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
 - Репутация: 1121
 - Откуда: юг России
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Это да, но это же не значит, что им нравится обнюхивать неделями не мытое телоСергей Саныч писал(а):одно из необходимых качеств врача, как говорят, полное отсутствие брезгливости
- 
				Карпуха
 - Мастер
 - Сообщения: 301
 - Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:41
 - Репутация: 269
 - Настоящее имя: Владимир
 - Откуда: Новосибирск
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
						- AndyBig
 - Мастер
 - Сообщения: 3971
 - Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
 - Репутация: 1121
 - Откуда: юг России
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Бостоновские детища уже до жути становятся похожими на живых в движении 
			
			
									
									
						- N1X
 - Мастер
 - Сообщения: 3653
 - Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
 - Репутация: 1646
 - Настоящее имя: Владимир
 - Откуда: Беларусь, Гомель
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Я как подумаю сколько там математики, так плохо становится 
			
			
									
									
						- 
				SVP
 - Мастер
 - Сообщения: 6140
 - Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
 - Репутация: 884
 - Откуда: Москва
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Да не так уж много на самом деле. Довольно примитивные рефлексы.N1X писал(а):Я как подумаю сколько там математики, так плохо становится
4 конечности - это вообще "упрощенный" вариант. Но уже и на 2х вроде ходят нормально.
Скорее нужно очень быстро и очень четко усилия дозировать.
Сейчас слава богу элементная база появилась относительно недорогая.
Человек он тоже падает иногда, и животные тоже.
- N1X
 - Мастер
 - Сообщения: 3653
 - Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
 - Репутация: 1646
 - Настоящее имя: Владимир
 - Откуда: Беларусь, Гомель
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Ну-ну... Посмотри по примитивным рефлексам у любителей робототехники, они движутся как паралитики. А здесь судя по всему матмодель весьма серьезная, с учетом скоростей, инерции и прочих неприятных факторов.SVP писал(а):4 конечности - это вообще "упрощенный" вариант. Но уже и на 2х вроде ходят нормально.
Скорее нужно очень быстро и очень четко усилия дозировать.
- 
				SVP
 - Мастер
 - Сообщения: 6140
 - Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
 - Репутация: 884
 - Откуда: Москва
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Ну матмодель с учетом инерции и скоростей - это не так уж дофига математики. На уровне средней школы, 4й класс ведь, не ?N1X писал(а):Ну-ну... Посмотри по примитивным рефлексам у любителей робототехники, они движутся как паралитики. А здесь судя по всему матмодель весьма серьезная, с учетом скоростей, инерции и прочих неприятных факторов.SVP писал(а):4 конечности - это вообще "упрощенный" вариант. Но уже и на 2х вроде ходят нормально.
Скорее нужно очень быстро и очень четко усилия дозировать.
У любителей да, когда берут голый ПИД(или даже без него) и цепляют на него что-то довольно неточное и люфтящее, то черти что и получается.
Это и на станках видно - осцилирует вокруг установленного положения, если жесткости мало.
Именно, что "дергается".
Там скорее всего вся "соль" в алгоритмах поведения, заранее зашитых, именно "АИ рефлексах", что делать когда одна опора "скользит",
что, когда "две" итд итп. И могут быть довольно "длинные" сценарии. И, полагаю, совсем не всегда оно работает, можно подобрать
такие воздействия, что будет точно также "падать", как у "паралитиков".
Другое дело, что и человек и собака, и кто угодно тоже, загружен пусть несколько более сложными, но всё равно довольно примитивными
рефлексами, и тоже регулярно падает в сложных условиях. В этом смысле догнать живой организм вполне возможно. По мере улучшения
алгоритмов можно и довольно сильно перегнать. Потому как всё-таки у человека рефлекторные действия тоже с суровой задержкой
включаются, и в них отсутствует стратегический аспект. Робот может гораздо быстрее реагировать, а за счет этого подходить к вопросу
"что делать если скользит лапа" не только со стороны рефлекторного ответа, но и после оценки стратегических последствий.
(использовать он это может, и весьма сложным образом)
По мере удешевления вычислительных мощностей и уменьшения их массы мы это все увидим.
Меня гораздо больше впечатлило не хождение, а полет. Вещь одновременно и простая и сложная.
Еще 20 лет назад нельзя себе было представить квадракоптер. Совсем. Никак.
А сейчас он стоит 3 копейки и реально летает...
- Сергей Саныч
 - Мастер
 - Сообщения: 9116
 - Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
 - Репутация: 2858
 - Откуда: Тюмень
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Другое дело, что до появления мощных и легких электродвигателей и соответствующих источников питания управление было проблематичным. Для ДВС проще оказалось устроить изменяемый шаг винта и автомат перекоса лопастей, чем городить регулируемую трансмиссию на четыре винта.SVP писал(а):Еще 20 лет назад нельзя себе было представить квадракоптер. Совсем. Никак.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
						- 
				SVP
 - Мастер
 - Сообщения: 6140
 - Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
 - Репутация: 884
 - Откуда: Москва
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Не-не.... речь об устройстве размером с пачку для сигарет, которое летает.Сергей Саныч писал(а):Другое дело, что до появления мощных и легких электродвигателей и соответствующих источников питания управление было проблематичным. Для ДВС проще оказалось устроить изменяемый шаг винта и автомат перекоса лопастей, чем городить регулируемую трансмиссию на четыре винта.SVP писал(а):Еще 20 лет назад нельзя себе было представить квадракоптер. Совсем. Никак.
О детской игрушке за 20$, способной подняться в воздух и показывать фигуры высшего пилотажа в общем-то.
Да, тут скорее энерговооруженность сыграла свою роль, алгоритмы в меньшей степени, но насколько я в курсе,
более крупные девайсы летают в том числе и из-за того, что довольно умная на борту электроника.
- 
				Duhas
 - Мастер
 - Сообщения: 1961
 - Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
 - Репутация: 285
 - Настоящее имя: Андрей
 - Откуда: Красноярск
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
1 - нет.SVP писал(а): Ну матмодель с учетом инерции и скоростей - это не так уж дофига математики. На уровне средней школы, 4й класс ведь, не ?
.
2 - нынче и 4 курс не шибко справляется.
- AndyBig
 - Мастер
 - Сообщения: 3971
 - Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
 - Репутация: 1121
 - Откуда: юг России
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Ну да, ну да... До бостонцев никто не сделал это только потому что все слишком просто, не интересноSVP писал(а):На уровне средней школы, 4й класс ведь, не ?
Вертолеты появились задолго до умной электроники, а сложность пилотирования там не меньшая чем у квадрокоптеров без умной электроникиSVP писал(а):более крупные девайсы летают в том числе и из-за того, что довольно умная на борту электроника
- N1X
 - Мастер
 - Сообщения: 3653
 - Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
 - Репутация: 1646
 - Настоящее имя: Владимир
 - Откуда: Беларусь, Гомель
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Вертолет устойчив, квадр - нет...
			
			
									
									
						- Serg
 - Мастер
 - Сообщения: 21923
 - Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
 - Репутация: 5183
 - Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
 - Настоящее имя: Сергей
 - Откуда: Москва
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Это сильное заблуждение, уж поверьте обладателю лицензии пилота.N1X писал(а):Вертолет устойчив
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
						- N1X
 - Мастер
 - Сообщения: 3653
 - Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
 - Репутация: 1646
 - Настоящее имя: Владимир
 - Откуда: Беларусь, Гомель
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Вполне может быть особенность восприятия, т.к. как-то сама собой в голове появляется мысль, что он как кирпич на парашюте должен висеть ногами вниз, винтом вверх...UAVpilot писал(а):Это сильное заблуждение
Так а если не подруливать крен будет расти постоянно? Ну понятно что появится боковая скорость, упадет подъемная сила вплоть до потери высоты, но если это все не учитывать...
Мне просто всегда было интересно как получается мертвая петля на вертолете...
- AndyBig
 - Мастер
 - Сообщения: 3971
 - Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
 - Репутация: 1121
 - Откуда: юг России
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Да щасN1X писал(а):Вертолет устойчив
А ты что не посчитал - высоту или рысканье?UAVpilot писал(а):по всем трём осям
- Serg
 - Мастер
 - Сообщения: 21923
 - Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
 - Репутация: 5183
 - Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
 - Настоящее имя: Сергей
 - Откуда: Москва
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
3 оси - это X, Y и C в местной нотации.AndyBig писал(а):А ты что не посчитал - высоту или рысканье?
Кстати, автопилот на гражданских (в смысле для частников) вертолётах стал появлятся относительно недавно, именно из-за особенности управления вертом. Причём диапазон управления автопилотом ограничен примерно 20% от возможного. В РФ по сути он есть только на R66, и то в виде опции.
В основном за счёт инерции. И это больше похоже не на петлю, а на "колокол" у самолётов.N1X писал(а):Мне просто всегда было интересно как получается мертвая петля на вертолете...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
						- AndyBig
 - Мастер
 - Сообщения: 3971
 - Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
 - Репутация: 1121
 - Откуда: юг России
 - Контактная информация:
 
Re: Кусочек позитиФФа
Над поверхностью не очень, когда ему свои же потоки мешают, насколько я знаюUAVpilot писал(а):По Z довольно устойчив
Я пару лет увлекался РУ вертолетами, до сих пор висит пара 450-го размера