SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов

Показываем свои изделия, гордимся, хвастаемся, завидуем.
bolek4321
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:59
Репутация: 38
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение bolek4321 »

Прогресс - это здорово! С интересом посмотрю ролик.
Относительно скорости: 1 метр в секунду - это шустро. Однако, imho, в режимах перемещения, характерных для установщика, гораздо большее значение имеет допустимое ускорение, поскольку расстояния относительно небольшие и вся траектория состоит из участков разгона-торможения, до перемещения на максимальной скорости дело может не доходить - ось просто не успевает до нее разогнаться, а уже пора тормозить.
А при больших ускорениях вылазит проблема удержания элемента на присоске... Одно цепляется за другое и выходит довольно плотно смотанный клубок условий и задач. ;)
vdz
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2013, 14:10
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение vdz »

mart2525 писал(а):
bolek4321 писал(а):Хотя, если не лениться и внимательно посмотреть выложенные им снимки и ролики, конструкция вполне проста и понятна...
Совершенно верно! Все сделано очень просто, но работает.
Скоро будет видео: Новый установщик, новый вид аппарата, работа с RLC метром и тд. Скорость перемещения координат выросла до 60000мм/мин.
А от чего используете прижимную пружину ленты?
Аватара пользователя
mart2525
Опытный
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:24
Репутация: 186
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение mart2525 »

Пружина должна прижимать, значит материал должен быть из пружинистой стали. На первых порах мы резали их из обычного шпателя.

По поводу ускорений, ускорение занимает часть дистанции. около 10% от общей длины. Длина около 1 метра по оси X.
Russian pick and place machine
http://www.smd-taxi.ru
vdz
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2013, 14:10
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение vdz »

mart2525 писал(а):Пружина должна прижимать, значит материал должен быть из пружинистой стали.
А как крепили?
Аватара пользователя
mart2525
Опытный
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:24
Репутация: 186
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение mart2525 »

Надеюсь будет понятно.
Вложения
Питатель.JPG (4715 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=54790&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (13.65 КБ)</a>
Russian pick and place machine
http://www.smd-taxi.ru
vdz
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2013, 14:10
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение vdz »

mart2525 писал(а):Надеюсь будет понятно.
Да, всё гениальное, просто...
Аватара пользователя
mart2525
Опытный
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:24
Репутация: 186
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение mart2525 »

Обещанное видео.
В ролике показано отдельные моменты установки SMD компонентов, работа питателя (вытягивание защитной пленки), работа RLC метром который непосредственно связан с программой, россыпь, вибропитатель.
Установщик снабжен датчиком вакуума.
https://www.youtube.com/watch?v=cBqxMh1HpCA
Russian pick and place machine
http://www.smd-taxi.ru
bolek4321
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:59
Репутация: 38
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение bolek4321 »

Интересное видео, спасибо!

Несколько вопросов:
1. датчик вакуума контролирует падение элемента с присоски?
2. элемент с присоски сбрасывается просто снятием вакуума и переключением клапана на атмосферу или, все же, в присоску подается некоторое избыточное давление (немного выше атмосферного)?

Успехов!

P.S. Движение на полной скорости заметил только на длинных перемещениях, например на 4:37 - 4:39 (его и по звуку слышно), а на бОльшей части траекторий оси не успевают разогнаться до максимума. Это не в упрек, конечно. Так что запас по оптимизации времени установки еще есть. :)
Аватара пользователя
verser
Мастер
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Репутация: 1282
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение verser »

mart2525 писал(а):Обещанное видео.
Очень серьезная машина. У нее есть цена? Продается?
Аватара пользователя
mart2525
Опытный
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:24
Репутация: 186
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение mart2525 »

bolek4321 писал(а):Несколько вопросов:
1. датчик вакуума контролирует падение элемента с присоски?
2. элемент с присоски сбрасывается просто снятием вакуума и переключением клапана на атмосферу или, все же, в присоску подается некоторое избыточное давление (немного выше атмосферного)?
Хорошие вопросы!
1. Датчик вакуума контролирует компонент, конечно! В нашей программе это происходит в момент установки, то есть когда головка с компонентом находится непосредственно над платой и готова установить компонент. В этот момент датчик измеряет разряжение, если все в норме то ставит компонент. Этим самым исключаем опускание пустой насадки на плату с пастой. Разряжение контролируется с точностью +/- 0.05 кПа.
2.Компонент с насадки сбрасывается переключением на атмосферное давление. Некоторые компоненты (0603, 0402 и тд) иногда не сбрасываются в корзину. У корзины, если внимательно посмотреть видео присутствует щеточка, об которую насадка трется при сбрасывании. Проблема решена. На плату ставит всегда, ни одного случая не было, что бы компонент остался на насадке, даже с очень жидкой паяльной пастой.

По поводу ускорений - Можно еще прибавить, но смысл? Много минусов: Износ ремней, расшатывание конструкции, увеличивается вероятность слета компонента и тд...
У пользователя установщика есть настройки скоростей и ускорений осей X, Y и Z. Но это делается на свой страх и риск.
Russian pick and place machine
http://www.smd-taxi.ru
Аватара пользователя
mart2525
Опытный
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:24
Репутация: 186
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение mart2525 »

verser писал(а):Очень серьезная машина. У нее есть цена? Продается?
По всем коммерческим вопросам просьба писать на почту - smdtaxi@mail.ru
Russian pick and place machine
http://www.smd-taxi.ru
bolek4321
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:59
Репутация: 38
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение bolek4321 »

Спасибо за развернутый ответ!
Тогда еще один вопрос про ленточные питатели: вроде вы испытали и получили неплохой результат с питателями, у который покровная лента не отрывается, а откидывается вбок. А здесь в ролике - полный отрыв ленты и протяжка-сброс назад. Безотрывные питатели не пошли или иная причина?
Аватара пользователя
mart2525
Опытный
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:24
Репутация: 186
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение mart2525 »

bolek4321 писал(а):вроде вы испытали и получили неплохой результат с питателями, у который покровная лента не отрывается, а откидывается вбок. А здесь в ролике - полный отрыв ленты и протяжка-сброс назад. Безотрывные питатели не пошли или иная причина?
Вроде не планировали делать такой без отрывочный питатель, идея конечно хорошая, но мы пошли своим путем.

Общий вид установщика на раме, и некоторые узлы:
Вложения
IMG_3196.JPG (4398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=55304&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (922.75 КБ)</a>
IMG_3197.JPG (4398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=55305&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (953.3 КБ)</a>
IMG_3205.JPG (4398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=55306&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (923.2 КБ)</a>
IMG_3208.jpg (4398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=55307&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.62 МБ)</a>
IMG_3212.JPG (4398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=55308&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (645.91 КБ)</a>
IMG_3213.JPG (4398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=55309&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (751.62 КБ)</a>
Russian pick and place machine
http://www.smd-taxi.ru
vdz
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2013, 14:10
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение vdz »

bolek4321 писал(а):Безотрывные питатели не пошли или иная причина?
и еще интересно как он работает, на каком принципе отрывается и загибается лента?
Аватара пользователя
mart2525
Опытный
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:24
Репутация: 186
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение mart2525 »

vdz писал(а):и еще интересно как он работает, на каком принципе отрывается и загибается лента?
Вал резиновый, снизу пластина гладкая, сцепление пленки с валом лучше. Вал тянет, пленка отрывается. Но, при этом не способна вытащить ленту с компонентами, так как последняя прижимается пластиной сверху.
Загибается сама по себе. Далее свисает под своей тяжестью.
Russian pick and place machine
http://www.smd-taxi.ru
vdz
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2013, 14:10
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение vdz »

я имею ввиду есть мысли как можно сделать, используя подручные материалы, податчик у которого покровная лента не отрывается, а откидывается вбок?
Аватара пользователя
mart2525
Опытный
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:24
Репутация: 186
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение mart2525 »

vdz писал(а):я имею ввиду есть мысли как можно сделать, используя подручные материалы, податчик у которого покровная лента не отрывается, а откидывается вбок
Эта идея запатентована, в принципе можно сделать.
Russian pick and place machine
http://www.smd-taxi.ru
seva1969
Кандидат
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 22:56
Репутация: 5
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Замкадыш
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение seva1969 »

Несколько вопросов к стартопику от человека, раздумывающего над приобретением, но сомневающегося, особенно после просмотра комментариев/дискуссии под видео на Трубе:
- установка дозатора паяльной пасты и клея в планах еще есть?
- возможно ли доукомплектование/замена головы элементами скоростного установщика SMD светодиодов?
- у станка хоть корпус-то есть/будет?
- мне одному кажется, что жесткость конструкции - по большому счету - ни к черту?
- счет на станок выставляется с НДС?
- можно ли рассчитывать на то, что я за деньги получу функционально доведенное до ума изделие, на котором можно без проблем работать, или это будет очередной конструктор из серии "доведи до ума сам, а затем регулярно все подкручивай", как это по факту происходит у Ваших потребителей в настоящее время?
- можно ли рассчитывать на то, что в рамках технического сопровождения какие-нибудь неудачно сконструированные узлы будут заменяться (ну, хотя бы высылаться для замены) бесплатно?

Прошу не считать мои вопросы слишком задиристыми, просто у меня есть печальный опыт, когда стартаперы изначально задирали цены на свои поделки (например, Зеленоградские 3D-принтеристы) но работать с которыми могли ну уж очень большие энтузиасты возни с околонулевым выхлопом!
А оборудование нужно именно для надежной долговременной работы, а не для вступления в (фактически - платный) кружок счастливых доработчиков чужого сырого изделия!

P.S. И да, если Вы серьезно отнесетесь к делу и начнете как нормальный промышленник развиваться не за счет цены, а за счет объемов, то Вас ждет большой успех!
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером
bolek4321
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:59
Репутация: 38
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение bolek4321 »

seva1969 писал(а):... оборудование нужно именно для надежной долговременной работы, а не для вступления в (фактически - платный) кружок счастливых доработчиков чужого сырого изделия!
Вопросы Ваши, наверное, справедливы и уместны, однако даже у меня, как человека абсолютно никак не связанного с mart2525 возникает недоумение и встречные вопросы.
Надежная долговременная работа: есть куча станков других производителей, с указанием всяческих параметров, в том числе точности и повторяемости. Да, цена у них на 2-3 порядка выше, зато есть гарантии и фирменный сервис. Не устраивает? Дорого? Покупайте б/у - предложения есть. Все равно дорого? Посадите пару бригад монтажников. Еще дороже? Тогда спуститесь с небес в реальность и начните считать экономику своего производства - т.е. займитесь тем, что следовало бы сделать в самом начале.

В чем Вы упрекаете mart2525? В том, что он, решив в первую очередь свои задачи, предложил всем желающим решить аналогичные задачи тем же способом. Очевидно, что установщик далек от совершенства. Я, к примеру, повидал кучу программ, которые работают только у их создателя, поскольку требуют постоянного присмотра, доделки, корректировки и т.п. Если над этим проектом работает 2 человека - mart2525 + программист - недочеты, ошибки практически неизбежны: проект (в том числе софт) сложный, вдвоем провести полноценное тестирование нереально. Вот и вылазят, время от времени, косяки - бОльшие или мЕньшие. Это неизбежно.
Мне сейчас лень искать ссылку на американский проект примерно такого же установщика - его стартовая цена была в районе $10 000. За эти деньги предлагалось куда меньше. И тоже была куча всевозможный нареканий и претензий от покупателей... Не следил за судьбой проекта, чем закончилось не скажу.

Господа, очнитесь: вы живете в реальном мире, здесь нет чудес, нет феечек, какающих лепестками роз, и способных легким взмахом волшебной палочки устранить все проблемы.
Ваши претензии из разряда "не могу на грош выменять пятаков".
Ну да, конструкция выглядит хлипковато, нет кожуха, кнопка аварийного стопа не на месте, софт, скорее всего, потребует еще не одной итерации... Однако, у Вас глаза, руки, деньги есть - поезжайте, посмотрите вживую работу, поговорите с mart2525. На месте примете решение: брать/не брать, НДС и проч., позвоните, наконец, или напишите в личку.
Пока же все претензии выглядят как попытка дискредитировать проект, неважно есть к тому основания или нет.
seva1969 писал(а):И да, если Вы серьезно отнесетесь к делу и начнете как нормальный промышленник развиваться не за счет цены, а за счет объемов, то Вас ждет большой успех!
Вот этого зигзага мысли совсем не понял: это претензия, что цена слишком высокая, надо ее еще понизить и компенсировать снижение дохода увеличением объемов продаж?
Куда уж ниже то? И увеличение объема продаж откуда возьмется? Наверняка, очереди из покупателей, расписанной на пару лет вперед, нет. Возможности изготовления комплектующих для станка мне (и Вам) неизвестны, скорее всего они ограничены. Тогда откуда взяться снижению цены и росту объемов продаж?

P.S. Я выше приводил ссылку на дешевый установщик-конструктор, посмотрите, возможно это Вас устроит больше.
P.P.S. Мне попадалась на глаза линия по монтажу плат пожарных извещателей, состоящая из кучи самодельных установочных головок на базе ШД из 3,5" флоппиков (или CD-ROM). Каждая головка ставила один элемент на одно конкретное место на ПП. Дешево и сердито. Попробуйте сделать у себя, вдруг понравится. :D
seva1969
Кандидат
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 22:56
Репутация: 5
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Замкадыш
Контактная информация:

Re: Самодельный установщик SMD

Сообщение seva1969 »

bolek4321, давайте отделим мух от котлет:
- одно дело, когда проект просто развивается человеком как обычная самоделка, обсуждается на форумах, неспешно совершенствуется от образца к образцу и к нему выстраивается очередь из желающих купить сие творение, но в душе - таких же Самоделкиных с горящими глазами и понимающими что "творение" не совершенно, а поэтому готовыми самостоятельно продолжать возиться со всеми имеющимися недостатками.
- совсем другое дело, когда человек публично объявляет о том, что он вырос из детских штанишек "гаражных экспериментов" и переходит в нишу промышленного мелкосерийного производства, а вот здесь к нему уже и встречные требования предъявляются такие же взрослые, о которых я упоминал в своем предыдущем посте. Насколько я понимаю, вдвоем (а точнее, - одному) такую работу уже не осилить и нужно набирать штат наемных работников. Кстати, видно, что человек занимается светодиодным освещением (как минимум - потолочные светильники) и наверняка эта тема уже неплохо кормит определенное количество его людей, так что он в бизнесе - явно не новичок.

Я не говорю про понижение цены. Сегодняшняя цена изделия меня вполне устраивает. Меня устроит и рост цены при соответствующем улучшении качества и наличия озвученного выше дополнительного функционала. В моем ванговании успеха проекта нет никаких зигзагов. Я имею в виду такой момент, чтобы цена на изделие не росла только по причине повышенного спроса и становящейся известной торговой марке, а всегда оставалась адекватной своим реальным затратам на этот проект. А при выходе в серию затраты на изделие снижаются - это как бы доказательств не требует. За счет этого можно проводить мероприятия по повышению инженерного уровня конструкции от качественной самоделки к промышленному изделию. Ради этого можно влезать в кредиты. Кстати, наверняка в Татарстане есть программы поддержки малого предпринимательства, которые дают гранты на развитие подобных стартапов. Этот проект на 100% подходит под под их условия.
Последний раз редактировалось seva1969 19 авг 2015, 12:21, всего редактировалось 2 раза.
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером
Ответить

Вернуться в «Изделия»