Очень нужна помощь с электрикой

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Serg »

Глупость он тебе сказал...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Rom327 »

UAVpilot писал(а):Глупость он тебе сказал...
Поддерживаю!
Сколько видел разных станков, у всех общая цепь заземления, без исключений на шпиндель или привода.
Да и провод земляной квадратов 4-6, не экономят буржуи!
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
CeBuK
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 15:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Святослав
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение CeBuK »

Rom327 писал(а):
UAVpilot писал(а):Глупость он тебе сказал...
Поддерживаю!
Сколько видел разных станков, у всех общая цепь заземления, без исключений на шпиндель или привода.
Да и провод земляной квадратов 4-6, не экономят буржуи!
по моим наблюдениям общая земля между частотником и блоком электроники ШД приносит больше вреда, поэтому то я и тянул вторую землю. Если заземлять только блок то становится лучше, если соединить с инвертором - хуже.
сниму все на видео и покажу
CeBuK
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 15:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Святослав
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение CeBuK »

michael-yurov писал(а):На схеме не увидел корпуса компьютера (обычно он соединен с клеммой заземления в вилке питания и так же корпус соединен, обычно, с черным (нолевым) проводом блока питания).
Остальное по схеме не смотрел.
корпус компа заземлять пока еще не пробовал, не думал что это может влиять. можно по точнее? кинуть землю на клему БП или заземлить еще и корпус ПК?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4644
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение michael-yurov »

CeBuK писал(а):корпус компа заземлять пока еще не пробовал, не думал что это может влиять. можно по точнее? кинуть землю на клему БП или заземлить еще и корпус ПК?
Я лишь сказал о том, что это не было отражено на схеме, а это важно.
CeBuK
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 15:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Святослав
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение CeBuK »

michael-yurov писал(а):Я лишь сказал о том, что это не было отражено на схеме, а это важно.
а этого и нет по факту. комп не заземлен и соединен только лпт и рс485
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4644
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение michael-yurov »

CeBuK писал(а):а этого и нет по факту. комп не заземлен и соединен только лпт и рс485
А LPT соединен с платой развязки. И питание платы от компа. И в розетку, куда включен комп может быть что-то включено (а в удлинителе общее заземление).
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Rom327 »

CeBuK писал(а): а этого и нет по факту. комп не заземлен
До сих пор?
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
CeBuK
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 15:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Святослав
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение CeBuK »

Rom327 писал(а):До сих пор?
ребят я же не электрик )) приеду попробую заземлить, не думал что это может давать такой эфект
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Serg »

CeBuK писал(а):по моим наблюдениям общая земля между частотником и блоком электроники ШД приносит больше вреда, поэтому то я и тянул вторую землю. Если заземлять только блок то становится лучше, если соединить с инвертором - хуже.
Потому что сделано неправильно.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Rom327 »

CeBuK писал(а):
Rom327 писал(а):До сих пор?
ребят я же не электрик )) приеду попробую заземлить, не думал что это может давать такой эфект
Я же тебе давно про это писал
Rom327 писал(а):#2 Rom327 » 19 май 2017, 23:30
Отсюда вывод: надо заземлять БП, инвертор и корпус станка и системного блока РС.
Ну да... чукча не читатель... :D
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
CeBuK
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 15:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Святослав
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение CeBuK »

Земля на корпус компа помогла!!! ))) теперь шд делает шаг при остановке шпинделя. Заказал фильтры на каждую сеть, как установлю отпишусь. Теперь у меня на компе хреновничает жесткий диск, не нравится ему заземление, но с этим я думаю я справлюсь. Всем огромное спасибо за помощь!
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Rom327 »

CeBuK писал(а):Теперь у меня на компе хреновничает жесткий диск, не нравится ему заземление, но с этим я думаю я справлюсь. Всем огромное спасибо за помощь!
Не используй блок питания компьютера для питания платы опторазвязки! Купи отдельный, они не такие дорогие.
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Naladchik
Опытный
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 15:36
Репутация: 9
Настоящее имя: Олег
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Naladchik »

Rom327 писал(а): Не используй блок питания компьютера для питания платы опторазвязки! Купи отдельный, они не такие дорогие.
А землю то вы нашли ? :hehehe:
Naladchik
Опытный
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 15:36
Репутация: 9
Настоящее имя: Олег
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Naladchik »

CeBuK писал(а):Земля на корпус компа помогла!!! ))) теперь шд делает шаг при остановке шпинделя. Заказал фильтры на каждую сеть, как установлю отпишусь. Теперь у меня на компе хреновничает жесткий диск, не нравится ему заземление, но с этим я думаю я справлюсь. Всем огромное спасибо за помощь!
Отдельный блок питания должен временно помочь.
Фильтр заглушит только синфазную помеху, если нет земли.
Что такое нет земли?
Это когда между нулём и землёй сопротивление больше 3 (трёх) Ом
или ток больше 10 милиАмпер =0,01 Ампер.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Rom327 »

Naladchik писал(а): Отдельный блок питания должен временно помочь.
Фильтр заглушит только синфазную помеху, если нет земли.
Что такое нет земли?
Это когда между нулём и землёй сопротивление больше 3 (трёх) Ом
или ток больше 10 милиАмпер =0,01 Ампер.
Вот в чем суть его проблемы: в компьютерных блоках питания минус (черный провод) соединен с корпусом БП. Можно проверить тестером. А на входе БП стоит фильтр из 2-х конденсаторов, средняя точка которых тоже соединена с корпусом БП. Соответственно на корпусе БП относительно нормального заземления (или нормального нуля) присутствует потенциал, равный 1/2 напряжения питания. Для компьютера это не представляет никакой помехи в работе. А вот для платы опторазвязки это черевато, так как по минусу питания кроме -12в поступает еще и переменка 1/2 напряжения сети. Соответственно, если заземлен только стол, а все остальное, что подключено к минусу 12в имеет потенциал, и при соприкасании искрит и при работе помехует из-за наводок на проводе -12в! Поэтому заземление корпуса БП компьютере и решило проблему.
Вложения
Схема электрики (1).jpg (1845 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=112437&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (642.8 КБ)</a>
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Naladchik
Опытный
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 15:36
Репутация: 9
Настоящее имя: Олег
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Naladchik »

Rom327 писал(а): суть его проблемы: в компьютерных блоках питания минус (черный провод) соединен с корпусом БП. Можно проверить тестером. А на входе БП стоит фильтр из 2-х конденсаторов, средняя точка которых тоже соединена с корпусом БП. Соответственно на корпусе БП относительно нормального заземления (или нормального нуля) присутствует потенциал, равный 1/2 напряжения питания. Для компьютера это не представляет никакой помехи в работе. А вот для платы опторазвязки это черевато, так как по минусу питания кроме -12в поступает еще и переменка 1/2 напряжения сети. Соответственно, если заземлен только стол, а все остальное, что подключено к минусу 12в имеет потенциал, и при соприкасании искрит и при работе помехует из-за наводок на проводе -12в! Поэтому заземление корпуса БП компьютере и решило проблему.
Что-то слабо верится, что товарищи китайцы дошли до такого идиотизма,
а именно объединить первичку со вторичкой без всякой развязки.
Т.е. схему и марку БП в студию.

Если осциллограф сунуть открытым входом в точку «черного» провода, то амплитуда 110 переменки провалится в минус на 12 вольт? Я правильно понял?
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Rom327 »

Naladchik писал(а):Что-то слабо верится, что товарищи китайцы дошли до такого идиотизма,
а именно объединить первичку со вторичкой без всякой развязки.
Т.е. схему и марку БП в студию.
Это не идиотизм: положено заземлять - заземляй!
http://russrem.ru/photos/zaryadnoe-ustr ... -large.jpg
Яндекс в помощь! Можешь пару БП разобрать, посмотреть...
Вот фотки БП внутри. Хорошо видны конденсаторы (голубенькие), подключенные к корпусу БП... И там же сидит минус питания... по тестеру...
https://www.hardwareheaven.com/reviewim ... nside1.jpg
http://article.tech-labs.ru/img/article ... view_6.jpg
Тут еще много таких: https://yandex.ru/images/search?cbir_id ... =imagelike

p.s. Многие телевизоры имеют подобные схемы... https://static12.insales.ru/files/1/563 ... si_BE1.jpg
Последний раз редактировалось Rom327 24 май 2017, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Naladchik
Опытный
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 15:36
Репутация: 9
Настоящее имя: Олег
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Naladchik »

Rom327 писал(а):imagelike
В схеме глупости не нашёл.
Первичка со вторичкой развязаны, как и положено.
видны конденсаторы (голубенькие) они там уже лет тридцать стоят, во всех блоках питания.
И там же сидит минус питания... по тестеру... относительно чего ?
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Очень нужна помощь с электрикой

Сообщение Rom327 »

Naladchik писал(а): В схеме глупости не нашёл.
Первичка со вторичкой развязаны, как и положено.
Только общий провод один и тот же:
БП.jpg (1821 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=112445&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (371.76 КБ)</a>
Naladchik писал(а): видны конденсаторы (голубенькие) они там уже лет тридцать стоят, во всех блоках питания.
И там же сидит минус питания... по тестеру... относительно чего ?
Минус питания (любой черный провод) звонится на корпус БП, проверь!
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»