cnc-club.ru

Доброго дня.
Мой первый пост. Начну.

Есть возможность приобрести советский фрезер ЧПУ по металлу (4 тн весом). Управлялся магнитной лентой, СИФУ и пр. прелести. Потом мозги были полностью разворованы, осталось только железо.
Нужно приделать к нему систему ЧПУ.
Что не нем есть:
перемещение XYZ - ДПТ, коллекторные по 1 кВт.
считывание XYZ - вращающиеся трансформаторы.

Проблема в том, что я не знаю, какой софт использовать для управления. Какие программы (комплексы) по умолчанию "понимают" такие сигналы и умеют управлять ДПТ?
Были бы шаговики и оптолинейки - было бы проще. Переделывать - дорого. Комплект шаговиков полностью опустошит мой карман ( Станок не для перепродажи и не для массового производства, а для дома.

Простите, 4 тонны весом для дома ?
Что за станок, модель хотя бы знать желательно.

uralpt писал(а):Были бы шаговики и оптолинейки - было бы проще. Переделывать - дорого. Комплект шаговиков полностью опустошит мой карман ( Станок не для перепродажи и не для массового производства, а для дома.

Не брать.
Шансов, что влить в него понадобится меньше, чем стоят шаговики попросту никаких нету.
Там даже без них набежит огого.

NKS писал(а):Простите, 4 тонны весом для дома ?
Что за станок, модель хотя бы знать желательно.

6м13гн-1
механика от прародителя - 6р13

я цоколь сделал 100м - теперь буду заполнять оборудованием. Фрезер, токарник - все по фен-шую )

SVP писал(а):

uralpt писал(а):Были бы шаговики и оптолинейки - было бы проще. Переделывать - дорого. Комплект шаговиков полностью опустошит мой карман ( Станок не для перепродажи и не для массового производства, а для дома.

Не брать.
Шансов, что влить в него понадобится меньше, чем стоят шаговики попросту никаких нету.
Там даже без них набежит огого.

я про то же самое... Пока на уровне стОит - не стОит.
За железо просят 100 тыр, три шаговика с драйверами (самыми дешевыми) уже тянут на 150...
Вот сижу глотаю слюну.... и думаю.

uralpt писал(а):я про то же самое... Пока на уровне стОит - не стОит.
За железо просят 100 тыр, три шаговика с драйверами (самыми дешевыми) уже тянут на 150...
Вот сижу глотаю слюну.... и думаю.

Лучше не стоит, тяжелоподъёмный станок будет. По кармашку вдарит душевно и не только шаговиками, но и прочим шмурдяком.

NKS писал(а): Лучше не стоит, тяжелоподъёмный станок будет. По кармашку вдарит душевно и не только шаговиками, но и прочим шмурдяком.

если есть программа (комплекс), который умеет управлять ДПТ, то однозначно стОит.

Считывать можно от вращающихся трансформаторов. Они обеспечивают точность 0,1. Если недостаточно - поставлю энкодеры по 30-40$. Точность будет меньше микрона. Как вариант - оптолинейки (дороже, точность чуть хуже). Проблема считывания как бы небольшая.
Как управлять ДПТ - тоже понятно. ШИМ на 1 кВт вещь не такая уж и дорогая. Своими силами уложусь в 20-40$ на ось.

Проблема в том, ЧТО же будет этим хозяйством управлять. Какой прогой? Какая умеет понимать такие сигналы?

дополню. То есть, ищется комплекс, умеющий понимать как входящий сигнал, аналоговое напряжение (вольтаж любой). В принципе, тот же сигнал выдает оптолинейка-круговой энкодер. А вот на выходе - должен быть управляющий ШИМ. Естественно, обязательно наличие ОС между этими сигналами.

Энкодер+ Mesa+linuxCNC

raddd писал(а):Mesa

спасибо, добрый человек.
как бы все у Mesa хорошо, но предлагают в стандарте только 2 выхода PWM. Мне нужно 3. Расширители стоят столько же, сколько и сама плата.
Придется дергать с помощью Unix выход I/O, формируя ШИМ (ох как не нравится эта идея, пусть всем занимается железо.. в идеале - вообще не трогая комп). Или более лучший вариант - смотреть не в сторону Mesa, а других производителей. Но в этой теме я не очень...

Unix системы (еще и с переписанным ядром) лучше, чем Win. Но лучше всего однозадачная ОС. Если посоветуете платы с поддержкой DOS, буду признателен.

Если существуют решения на одноплатных микрокомпьютерах (all-in-one), с одним только входом под витую пару ) - было бы великолепно.
Затея имеет смысл при затратах на необходимое железо в в пределах 20-30т.р. Mesa вписывается легко.

На ДПТ энкодеров нет, я так понимаю?

john1987887 писал(а):На ДПТ энкодеров нет, я так понимаю?

да. На оси есть вращающийся трансформатор. В зависимости от положения вала, снимается различное напряжение на его выходе.

Шим дергает не ОС ее дергает меса. линукс отсылает месе задачу она выполняет ее своими средствами. Все пид и степген обрабатывает меса на быстродействующем ПЛК. В линуксцнц остается оболочка и планировщик.

На мой взгляд трансформаторы долой,а на их место энкодеры, хоть китайские, щас недорого это стоит.

raddd писал(а):Шим дергает не ОС ее дергает меса. линукс отсылает месе задачу она выполняет ее своими средствами. Все пид и степген обрабатывает меса на быстродействующем ПЛК. В линуксцнц остается оболочка и планировщик.

да, точно. Не дочитал буковки аглицкие.
Если не сложно, подскажите -
мой вариант - это 5i20 и пара 7i29,, все верно (движки по 110В)?
плюс свободный комп на Linux.
Получается очень хорошая, даже избыточная система.
Все решение (не считая стоимости проводов, компа и времени) около 800$ (новое).

Ну и далее. У меня есть "ненужная" плата PCI-1753E от Advantech. Дает 96 I/O. Если все правильно понимаю, то Unix без разницы, куда ставить I/O, были бы дрова. И я могу рассчитывать на замену 5i20 платой от Advatech?

john1987887 писал(а):На мой взгляд трансформаторы долой,а на их место энкодеры, хоть китайские, щас недорого это стоит.

согласен. К тому же, один энкодер на 3600pr где-то в закромах валяется.
Только куда ж мне точность в 0,0001777? Механика не поверит своему счастию )

uralpt писал(а):механика от прародителя - 6р13

А вот и не так. там колонна совсем другая.. СООВСЕМ!
Имею 2 ИМЕННО ТАКИХ станка. Запускал на старых приводах. Станок КРАЙНЕ ТЯЖЕЛЫЙ! У них плохая ... точнее хорошая смазка шпинделя, но её часто заглушали. Стол неимоверно тяжелый. Ось Z и составляет всего 100 мм. Старые двиги вам не запустить. Они на 110в возбуджения и 110в нагрузки.
7i29 не потянут эти двиги. Там во время разгона\торможения ток превышает номинал почти в 4 раза. Двиги кондовейшие, но стол от 7i29 у вас будет ползать еле-еле.. если вообще пойдет. Я ПРОБОВАЛ для них 7i29 ЧЕСТНО!
А для 7I29 у вас есть источники питания по 1 квт?. Вам шкаф с приводами достался?

Еще вот что. У вас есть шлифовальный станок? там безлюфтовые редуктора на разрезных шестернях. Там люфт выбирается шлифовкой полуколец. Как делать будете? Станки реально ОГОГО, но для дома без своего заводика ИМХО брать не стоит!

Dmaster писал(а):Имею 2 ИМЕННО ТАКИХ станка. Запускал на старых приводах. Станок КРАЙНЕ ТЯЖЕЛЫЙ! У них плохая ... точнее хорошая смазка шпинделя, но её часто заглушали. Стол неимоверно тяжелый. Ось Z и составляет всего 100 мм. Старые двиги вам не запустить. Они на 110в возбуджения и 110в нагрузки.
7i29 не потянут эти двиги. Там во время разгона\торможения ток превышает номинал почти в 4 раза. Двиги кондовейшие, но стол от 7i29 у вас будет ползать еле-еле.. если вообще пойдет. Я ПРОБОВАЛ для них 7i29 ЧЕСТНО!
А для 7I29 у вас есть источники питания по 1 квт?. Вам шкаф с приводами достался?

хм... про прародителя вычитал где-то на просторах инета.
нет шкафа, нет СИФУ, вообще нет никаких мозгов. Голое железо. Но механика, привода - все на месте. Со слов продавца.
Но - сам еще не ездил, даже не смотрел. Он находится за 1200км от меня. Планирую (боюсь уже зарекаться) ехать на следующей неделе.
Я помню из курса ТОЭ, что у ДПТ пусковые токи в 20 раз больше номинальных. Поэтому и хотел лепить самодельные ШИМы - заводские на такие мощности очень дороги, а навесить с десяток 20-амперных IGBT на радиатор будет дешевле фирменных вариантов.
Ход пиноли - 80мм. Максимальные скорости - до 1000мм/мин. Но мне не на потоке работать. И резать точно, аккуратно и совсем не быстро металл, в основном от Х45 и выше. Более того, 7,5кВт на шпинделе для дома - это много. Буду ставить в районе 3-4 кВт через частотник (в наличии).
Занимаюсь я швейным делом, и основной параметр - точность. Мне очень нравится именно стол, который весит больше моего авто ) Имею печальный опыт с китайским токарником BD920 и каким-то (не помню марки) фрезером JMD. Может, после работы на них меня так тянет на что-то массивное. К тому же, пока сумма вписывается в бюджет.

Вот по старым движкам - почему не запустить? Если на самопальном ШИМе - то даже БП как бы не нужен - достаточно выпрямить обычное сетевое. Изоляцию не пробьет - а ток ограничу. С ОВ, согласен, придется повозиться. Черный ящик.
А какая схема у вас сейчас работает?

Dmaster писал(а):Еще вот что. У вас есть шлифовальный станок? там безлюфтовые редуктора на разрезных шестернях. Там люфт выбирается шлифовкой полуколец. Как делать будете? Станки реально ОГОГО, но для дома без своего заводика ИМХО брать не стоит!

шлифовка в планах. Причем ближайших, после токарника и фрезера. Одно за собой всегда другое тянет
Также есть несколько товарищей, у которых есть шлифовка.
Станки почти не работали. Разбомбили в лихие 90-е - и поставили на хранение. Думаю, при моих нагрузках они будут ходить долго.
Наверное, я слишком "наелся" китайцами ) Потому и немного "клинит" на что-то тяжелое.

Основные задачи - это всякая мелочь, но очень точная и из высоколегированных сталей (основной допуск 0,05). Потому и хочу что-то ну очень безлюфтовое и точное. Сейчас эту "мелочь" я покупаю за евро, да еще и не достать. Надоело - ну просто сил нет

Как считаете, при стоимости 100тр... почти без наработки... для моих задач... ??

Не в задачах дело, а в озвученном бюджете на подъем станка. Станок хорош! Но на подъем нужно выделить тыщ 300-400.