Страница 1 из 2
Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 21 ноя 2015, 13:37
Terminator
Ребят, поделитесь опытом, на сколько реален облом фрезы при работе станка с ЧПУ с отлётом на большой скорости рядом стоящему в какую-либо часть тела.
Re: Поломка фрез
Добавлено: 21 ноя 2015, 13:52
Fisher
Очень реален.
Re: Поломка фрез
Добавлено: 21 ноя 2015, 14:05
tooshka
У меня на производстве откололся зуб от алмазной фрезы вместе с подложкой пролетел метра четыре да стены и пробил гипсокартон как пуля (это при том что все защитные колпаки и силиконовые "бороды" были на месте просто та часть фрезы которая выходит снизу материала ничем не прикрыта)
Re: Поломка фрез
Добавлено: 21 ноя 2015, 15:21
NightV
Terminator писал(а):на сколько реален облом фрезы
реален настолько что если бы у меня на станке не было "аквариума", я щас наверно с вами бы не разговаривал.
как то допустил ошибку в программе, не поставил точку когда работал с 4х осью. для моего станка Z50 это 50 микрон от 0, а Z50. это 50 мм,
вот и выехал вертикально на скорости 15000мм\м твердосплавной фрезой, диаметром 20мм в стальную заготовку
разлетелась в дребезги! как стекло! осколки летали по аквариуму как штрафнель!!
ПС
добавил [Техника безопасности] в название темы, так понятнее о чем речь
Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 21 ноя 2015, 16:02
Сергей Саныч
NightV писал(а):осколки летали по аквариуму как штрафнель!!
Вообще-то пишется "шрапнель"
но так еще страшнее

Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 21 ноя 2015, 16:15
nkp
Сергей Саныч писал(а):Вообще-то пишется "шрапнель
я полез в гугл посмотреть,как как не слышал такого
он (гугл) знает такое слово,правда слыхал его всего несколько раз(но зато один раз в стихотворении))
прям теперь не знаю что и думать

Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 21 ноя 2015, 18:54
aftaev
NightV писал(а):осколки летали по аквариуму как штрафнель!!
Сергей Саныч писал(а):Вообще-то пишется "шрапнель"
Штрафнель - от слова
штраф, прошрафился и фрезы нет

Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 21 ноя 2015, 20:09
Terminator
NightV писал(а):добавил [Техника безопасности] в название темы, так понятнее о чем речь
так точно, понятнее) спасибо.
NightV писал(а):"аквариума"
что это за зверь?
Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 21 ноя 2015, 21:16
romanru1
Твердосплавная фреза при боковом ударе о заготовку разлетелась на пластинчатые осколки , листовидной формы с острыми как бритва краями и как минимум с двух сторон заостренными . Если такая штука в глаз угодит , повредит его точно .
Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 21 ноя 2015, 21:47
NightV
Terminator писал(а):
NightV писал(а):"аквариума"
что это за зверь?
кабина станка, с окошками и дверьми
Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 22 ноя 2015, 00:10
Leonid Vs
Математика:
Допустим фреза Ф6,0мм.
Центр тяжести осколка лежит на диаметре 4мм.
Частота вращения, пусть, 12000об/мин
Т.е. 200об/с
П*D=3.141*200*0.004=2,4m/c
Это только скорость разлёта от вращения.
А дальше понимаем, что в зависимости от упругости и др. обстоятельств, влияющих на потенциальную энергию, скорость может сложиться, как Wк + Wп. (Сыграть в глаз).
Даже при работе с молотком, может отлететь кусочек, и в глаз. Бутылки, окна и т.д. из той же серии.
Это только в фильмах стекло осыпается "в крошку". Чтобы какскадёру не очень больно было. И крови меньше.
Для гуманитариев поясняю: резинку попробуйте вокруг пальца покрутить или оттянуть и....
Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 22 ноя 2015, 02:47
Terminator
Вообще вопрос про случаи на станках с ЧПУ, а не каскадёров со стеклом. И коль уж речь зашла про 2,4 м/с, то для данного расчета энергия этого осколка (примем его массу за 0,002 кг) будет равна жалкие 0,0057 джоулей, для сравнения в пейнтболе энергия шариков 17,3 мм - 14 Дж. (данные содрал из википедии, при пересчете примерно так и получается). Как заявлено в тексте попадание с 15-20 метров терпимо. То есть этот осколок максимум кожу поцарапает острой кромкой. А теперь самое интересное:
tooshka писал(а):пробил гипсокартон как пуля
Леонид, что то думается мне, что такая математика не совсем подходит для этого случая. Либо фреза была 15 см, либо крутилась 120 000 об/мин, либо масса у осколка была 300 грамм, либо кто-то что-то недоговаривает... 4 варианта ответа, специально для Диброва
ну и ради смеха посчитал дульную энергию мухи (0,1 грамм, 2м/с): 0,0002 Джоуля

Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 22 ноя 2015, 03:17
Serg
Terminator писал(а):либо кто-то что-то недоговаривает...
Осталось эти джоули поделить на площадь воздействия шарика и острого осколка...
Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 22 ноя 2015, 07:05
Сергей Саныч
Terminator писал(а):Либо фреза была 15 см, либо крутилась 120 000 об/мин, либо масса у осколка была 300 грамм,
Маленько не та математика. Вот допустим, фреза, даже не вращающаяся, не спеша, на подаче, въезжает в стол или в деталь, начинает упруго изгибаться, накапливая потенциальную энергию. И в конце концов фреза ломается, и накопленная потенциальная переходит в кинетическую энергию разлетающихся обломков.
И от скорости подачи или вращения в данном случае мало что зависит.
А принцип расчета, который привел Леонид, больше подходит для случая, когда у дисковой пилы внезапно отлетает плохо припаянный зуб. Но там совсем другие скорости и радиусы.
Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 22 ноя 2015, 09:43
Predator
Сергей Саныч писал(а):принцип расчета, который привел Леонид, больше подходит для случая, когда у дисковой пилы внезапно отлетает плохо припаянный зуб.
Ну у него в работе в основном такие пилы и используются, потому наверно и привёл такой пример.

Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 22 ноя 2015, 10:30
torvn77
Terminator писал(а):энергия этого осколка (примем его массу за 0,002 кг) будет равна жалкие 0,0057 джоулей
Terminator писал(а):посчитал дульную энергию мухи (0,1 грамм, 2м/с): 0,0002 Джоуля
Не знаю что за "муха", но осколок сильнее мухи в 0,0057/0,0002 = 28.5 раза.
Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 22 ноя 2015, 11:46
Terminator
Сергей Саныч писал(а): больше подходит для случая, когда у дисковой пилы внезапно отлетает плохо припаянный зуб.
да да, я как раз подумал про брата с болгаркой, ему пару лет назад мелкий осколок отлетел в глаз, тогда его пронесло, слизистую "поцарапал", с тех пор в очках режет
UAVpilot писал(а):Осталось эти джоули поделить на площадь воздействия шарика и острого осколка...
логично. Для грубого расчета допустим шарик ударяется плоскостью сечения о тело, получается 14 Дж на 237 мм², получается 0,06 Дж. на мм². Осталось узнать площадь режущей кромки для осколка. Ну опять же допустим, что там радиус 0,05мм, и ударяет он тоже плоскостью сечения, длина обломанной кромки пусть будет 5 мм. 0,05*5= 0,25 мм², подставляем, получаем 0,023 Дж. на мм². ну для оценки сойдёт, а кому нужно сам переведёт некорректные Дж/мм² в Н/м.
Кому интересно, вот нашёл видео по теме
https://www.youtube.com/watch?v=9LEjK8fnT2Q
Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 22 ноя 2015, 11:57
Terminator
torvn77 писал(а):Не знаю что за "муха", но осколок сильнее мухи в 0,0057/0,0002 = 28.5 раза.
я бы сказал дульно-энергичнее в 28.5 раза

Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 22 ноя 2015, 12:41
Stich
Немного в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=YRqVYUFMaQ8
Больше так не делаю

, скотч не оправдал доверия, хотя это уже была 4я по счету. Немного криво в оправку встала заготовка и получился большой заход.
Re: Поломка фрез [Техника безопасности]
Добавлено: 22 ноя 2015, 14:44
tooshka
Terminator писал(а):
Леонид, что то думается мне, что такая математика не совсем подходит для этого случая. Либо фреза была 15 см, либо крутилась 120 000 об/мин, либо масса у осколка была 300 грамм, либо кто-то что-то недоговаривает... 4 варианта ответа, специально для Диброва
ну и ради смеха посчитал дульную энергию мухи (0,1 грамм, 2м/с): 0,0002 Джоуля
Фреза 25 мм обороты 22000, откололся нижний зуб отвечающий за врезание в материал. Сколько весил обломок не мерил врать не буду.