cnc-club.ru

Здравствуйте!
Появилось немного времени и я снова вернулся к своим экспериментам .
Последний раз делал драйвер для ШД. Сделал более менее нормальную вещь, но сами шаговые двигатели мне надоели. Хотел было поделиться проектом, но он пропал куда-то .
Случайно на глаза попался двигатель от отопителя КАМАЗа, и в голову ударила мысль - а не сделать ли из него серву? Начал рыть инфу. В первую очередь нужен был оптический энкодер, который стоит дофига. На этом этапе работа заморозилась на несколько месяцев, пока в голову не ударила ещё одна мысль - а не сделать ли его самому? Были куплены два щелевых датчика, триггер Шмидта и МК STM32 (там частота хорошая, в отличии от АВРок). Напечатал на струйном принтере диск с рисками и полный оптимизма включил питание и - нихрена. Оказалось, что ИК просвечивает риски насквозь. Проблема решилась через неделю, когда я нашёл типографию, которая печатает лазерным принтером на плёнке. Энкодер на 150 рисок (600 положений) заработал .
Затем наваял мостовой драйвер для движка, написал простенькую программку для "сервы" и сразу всплыла проблема. Плавно вращать двигатель изменение тока не выходит - на низких оборотах и средней нагрузке подгорают щётки (не сразу, но через час заметен нагар на контактах на якоре). Решено было перейти на бесколлекторники, но цена на них тоже офигенная, да и везти их только под заказ.
Вопрос: от чего можно взять бесколлекторники по более-менее разумным ценам? В приводах стир. машин есть, но они вроде здоровые сильно.
Хотел присобачить под эти цели движки на 380В трёхфазные, но оказалось что там иной принцип работы. Пока туда в якорь магнит не запихнёшь, он вряд ли поедет

isx писал(а):Вопрос: от чего можно взять бесколлекторники по более-менее разумным ценам?

Модельные движки...

UAVpilot писал(а):Модельные движки...

Для модельных движков придётся делать ШИМ.
плюс греются они довольно сильно.
Если горят щётки - значит ток выше предельного для данного двигателя.
Для опытов лучше пользовать для начала принтерные маленькие, потом можно прикупить болгарские PIK-и. И уже после полной отладки управления - переходить на бесколлекторники. К слову - походите по автомастерским - во многих электроусилителях руля стоят бесколлекторники мощностью до 200-300Вт. Но питаются они от 12/24в.

isx писал(а):Хотел присобачить под эти цели движки на 380В трёхфазные, но оказалось что там иной принцип работы. Пока туда в якорь магнит не запихнёшь, он вряд ли поедет

Поедет, только (упрощенно говоря) в асинхронных моторах момент пропорционален не разности векторов магнитного поля статора и ротора, а скорости вращения вектора поля статора. Есть и драйверы под асинхронники...

isx писал(а):Пока туда в якорь магнит не запихнёшь, он вряд ли поедет

маленькое отступление:
в якорь электродвигателя по определению нельзя "запихнуть" магнит...
якорь электромашины - это по простому "главная" обмотка (именно обмотка)
якорь может быть расположен на роторе машины и на статоре...

на всякий случай ...
вентилятор охлаждения двигателя . датчик оборотов для обратной связи с драйвером присутствует.850W ( ! ) подшипники слабые. сообщение 39
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 9&start=20
сообщение 344
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=340
из того что ещё сам видел, то встречаются моторы с полым валом и швп внутри , есть полностью отстыковывающиеся моторы , есть конструкции, где мотор доворачивает рулевой вал

из швейных машин, http://knitism.alloy.ru/product/shvyayn ... t-3025779/ ,
или вот такие http://www.ebay.com/itm/400W-48V-Brushl ... 58b2763223

Спасибо всем за ответы .

UAVpilot писал(а):Модельные движки...

Я тоже про них думал, но с ними никогда не контактировал. Цена адекватная, но вот хватит ли его дури для подобной работы. Они как я помню делают упор на обороты, а не на крутящий момент.

megagad писал(а):Для модельных движков придётся делать ШИМ.

Это ерунда, а вот это:

megagad писал(а):плюс греются они довольно сильно.

может быть проблемой..

megagad писал(а):Если горят щётки - значит ток выше предельного для данного двигателя.

Тут немного другое.Чтобы снизить обороты вводится ШИМ, и при некоторой нагрузке на заниженных оборотах они начинают подгорать..

megagad писал(а):И уже после полной отладки управления - переходить на бесколлекторники.

Я тоже так планировал, но как выяснил в дальнейшем, принцип управления коллекторником и бесколлекторником сильно отличается.

megagad писал(а):К слову - походите по автомастерским - во многих электроусилителях руля стоят бесколлекторники мощностью до 200-300Вт. Но питаются они от 12/24в.

А что 12/24В? Это даже хорошо .Я тоже на них поглядывал, да вот только так и не нашёл двигатели отдельно (целиком даже от калины стоит около 18т.р.. ).

exup писал(а):на всякий случай ...

А это от чего такие вентиляторы? Я на вазовских смотрел, думал тоже бесколлекторник, а там в середине 4 щётки оказалось...

nkp писал(а):в якорь электродвигателя по определению нельзя "запихнуть" магнит...

Ну не прям в якорь, а вместо него. Там те же 3 фазы, и если стоять будет магнит в качестве якоря, то должен получиться синхронный движок. Только вот магнит нужен радиально намагниченный, а таких у нас нет. Я ато давно бы расточил на токарном такой якорь даже ради интереса

PKM писал(а):Поедет, только (упрощенно говоря) в асинхронных моторах момент пропорционален не разности векторов магнитного поля статора и ротора, а скорости вращения вектора поля статора. Есть и драйверы под асинхронники...

Если просто скорость регулировать, то можно попродовать, а вот если угол, то это будет оооочень сложно, я думаю

vovan писал(а):из швейных машин, http://knitism.alloy.ru/product/shvyayn ... t-3025779/ ,

Ну это уже итак почти серва...

vovan писал(а):или вот такие http://www.ebay.com/itm/400W-48V-Brushl ... 58b2763223

Жалко рабочий шпиндель ломать...Да и таки мощности, я думаю, это перебор

Вот здесь маленько обсуждалось насчет асинхронного сервопривода Re: Частотник Hyundai N700e в качестве сервопривода #8

Посмотрите двигатели для всяких электровелосипедов, электроскутеров. Хотя там в основном идут мотор-колеса, но бывают, по-моему, и отдельные двигатели
Модельные тоже можно попробовать, выбрав с небольшим KV. Мощей должно хватать, там и до нескольких кВт бывают. Ну и нагрев зависит от мощности и нагрузки, если взять киловаттный и гонять его на 10-20%, то сильно греться не должен

isx писал(а):Если просто скорость регулировать, то можно попродовать, а вот если угол, то это будет оооочень сложно, я думаю

Почему сложно? Обычный ПИД по положению в ЧПУ: на входе рассогласование, на выходе сигнал скорости. В данном случае: на входе угловое рассогласование, на выходе частота вращения поля...

nkp писал(а):ты просто вместо термина ротор (вращающаяся часть эл.машины) используешь слово "якорь"

А я то думаю почему мы друг друга не понимаем. Спасибо за поправку.

AndyBig писал(а):Посмотрите двигатели для всяких электровелосипедов, электроскутеров

Они довольно мощные. Их можно вместо шпинделя ставить . На осях такое, думаю, будет перебором.

AndyBig писал(а):Модельные тоже можно попробовать, выбрав с небольшим KV. Мощей должно хватать, там и до нескольких кВт бывают

А что, прям сильно греются так, что надо на 10-ти процентах гонять?
Вот к примеру. возьму я такое чудо http://www.parkflyer.ru/product/103719/ . Может кто-нибудь провести аналогию с ШД и сказать, сколько примерно кг/см у него будет? Сколько секунд ему потребуется чтоб с момента запуска достичь номинальных оборотов? У меня просто ШД были FL57STH56, так там при номинальном напряжении 3.6В ток был 2А, а это 7.2Ватта. А на этом движке пишут макс. мощь 680Ватт, поэтому эта цифра мне ничего не говорит

PKM писал(а):Почему сложно? Обычный ПИД по положению в ЧПУ

Просто я не могу понять даже, как заставить его переместиться ровно на 10 градусов (к примеру). Вращение магнитного поля не даёт нам никакой информации о времени реакции на него двигателя. Получается, мы даже не знаем с какой скоростью и мощностью его вращать чтоб просто остановить двигатель в нужной точке, чтоб он не убежал мимо координаты.
А вообще, частота вращения там постоянная и меняется только напряжённость поля или частоту тоже подстраиваем?

может такой подойдет, он в стиральных машинах используется.

vladimir74 писал(а):может такой подойдет, он в стиральных машинах используется.

асинхронник превратить в синхронный мотор?

isx писал(а):А что, прям сильно греются так, что надо на 10-ти процентах гонять?

Ну, не на 10, но больше половины мощности я бы не давал Они ведь работают открытыми, да еще и обдуваемыми винтами/пропеллерами, и то бывает перегреваются при больших нагрузках

isx писал(а):Может кто-нибудь провести аналогию с ШД и сказать, сколько примерно кг/см у него будет?

Нет. Мощи в них немало, но что будет твориться на маленьких оборотах - нужно пробовать

isx писал(а):Сколько секунд ему потребуется чтоб с момента запуска достичь номинальных оборотов?

Ну, может быть 0.3-0.5 Может быть и меньше

isx писал(а):Просто я не могу понять даже, как заставить его переместиться ровно на 10 градусов (к примеру). Вращение магнитного поля не даёт нам никакой информации о времени реакции на него двигателя. Получается, мы даже не знаем с какой скоростью и мощностью его вращать чтоб просто остановить двигатель в нужной точке, чтоб он не убежал мимо координаты.

Поэтому для получения информации используется энкодер - по координатам оси или по оборотам вала двигателя

isx писал(а):А вообще, частота вращения там постоянная и меняется только напряжённость поля или частоту тоже подстраиваем?

Регулируются и частота и ток. В нормальных регуляторах Обратная связь о положении ротора идет с незадействованных в данный момент катушек.

AndyBig писал(а):Ну, может быть 0.3-0.5 Может быть и меньше

Ну эт нормально
Теперь бы определиться с мощностью и производителем. Опята у меня с ними 0

AndyBig писал(а):Поэтому для получения информации используется энкодер - по координатам оси или по оборотам вала двигателя

Это понятно, но только вот если мы регулируем и частоту и силу тока в обмотках, то, к примеру, если взять всё те же 10 градусов, то как нам подобрать частоту?
И если у нас есть энкодер, то зачем ещё и незадействованные катушки использовать?

Скажем так, мы регулируем не просто частоту, мы регулируем вектор поля, и чтобы повернуть вал на 10 градусов, нужно повернуть вектор на 10 градусов, при этом делая поправку на некоторые факторы. И соответственно ток должен быть пропорционален моменту на валу, дабы поле не проскальзывало по ротору...

вентилятор вероятно от мерса. там значок нарисован...
вот вентилятор от какого то изделия фаг и вот ещё примеры :
напольный электротранспорт

isx писал(а):к примеру, если взять всё те же 10 градусов, то как нам подобрать частоту?

Утрированно: предположим у нас девять полюсов и три обмотки. Полный оборот - пробежать полным током по всем трем катушкам три раза. 10 градусов - 1/36 оборота, то есть даже меньше расстояния между соседними полюсами, значит удерживая ток в текущей катушке, подаем еще ток и на следующую, наращивая его пока ротор не провернется на нужный угол. ПИД в помощь

isx писал(а):если у нас есть энкодер, то зачем ещё и незадействованные катушки использовать?

Они задействуются в модельных регуляторах, там энкодер не ставится. Просто определяется примерное положение ротора для оптимального регулирования (подачи тока в катушки обмоток), ну и определяются обороты для их поддержания.