Страница 1 из 3

Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 04 дек 2014, 16:21
SVP
Собственно опыта не имею, но похоже неминуемо апгрейдится с водоохлождаемого 300вт/60000 до какого-нибудь 1.5квт/24000.

Разумеется китай придется брать, европа особенно сейчас - космические цены.

Вопросы следующие:
1. Какие-нибудь проверенные поставщики с ебея-алиэкспресса имеются ?
2. Что с моментом у шпинделей у которых указаны обороты 1-24000 ?
На 1000 оборотов крутиться будут, или можно будет пальцем остановить ?
3. На что советуете обратить внимание при выборе ?

Предполагаю что лучше диаметром 80мм (много не мало), вот как подшипники понять какие внутри непонятно...

Сюда-же вопрос по охлаждению... правда ли, что требуется вода с Т=25оС
Как её обеспечить ? Очень большое ведро и радиатор ? Радиатор при температуре 22-23оС в помещении будет
не слишком хорошо до 25оС охлаждать :(

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 04 дек 2014, 16:27
aftaev
SVP писал(а):На 1000 оборотов крутиться будут, или можно будет пальцем остановить ?
от частотника будет зависит
SVP писал(а):вот как подшипники понять какие внутри непонятно...
если спутника ясновидящего нет, то никак :)
SVP писал(а):Как её обеспечить ?
охлаждать/нагревать
SVP писал(а):Радиатор при температуре 22-23оС в помещении будет не слишком хорошо до 25оС охлаждать
и если долго работать еще и помещение начнет обогревать шпиндель :)

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 04 дек 2014, 18:38
Сергей Саныч
SVP писал(а):На 1000 оборотов крутиться будут, или можно будет пальцем остановить ?
При правильно настроенном векторном режиме полуторакиловаттник рукой за патрон ER16 не остановить. Это на 600 оборотах. А на 2000 сверлом на 6 спокойно сверлит сталь 45 и чугун.

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 04 дек 2014, 18:53
SVP
aftaev писал(а):
SVP писал(а):Как её обеспечить ?
охлаждать/нагревать
Влетаю на промышленный чиллер ?
Или есть варианты попроще какие-то ?
Можно конечно радиатор повесить на потолок рядом с кондиционером... будем думать.

Хорошо, что вопрос с моментом решается частотником. Я так понимаю, что стандартные "наборы"
скорее всего с самым неудачным частотником ? Покупать отдельно ? На что обратить внимание ?

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 04 дек 2014, 18:58
gendos
SVP писал(а):
aftaev писал(а):
SVP писал(а):Как её обеспечить ?
охлаждать/нагревать
Влетаю на промышленный чиллер ?
Или есть варианты попроще какие-то ?
Можно конечно радиатор повесить на потолок рядом с кондиционером... будем думать.

Хорошо, что вопрос с моментом решается частотником. Я так понимаю, что стандартные "наборы"
скорее всего с самым неудачным частотником ? Покупать отдельно ? На что обратить внимание ?
Купил за 1000 руб б/у кондиционер БК1700
разобрал , радиатор опустил в емкость получился отличный чилер.

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 04 дек 2014, 23:58
SVP
gendos писал(а): Купил за 1000 руб б/у кондиционер БК1700
разобрал , радиатор опустил в емкость получился отличный чилер.
Это какуюж емкость надо... я по случаю 12л купил, чую надо было литров 100.
Отключаете как-то "по реле" ?
Вообще известна нужная температура ? Какой коридор-то ? Поди 5оС будет тоже не здорво.

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 05 дек 2014, 00:21
gendos
SVP писал(а):
gendos писал(а): Купил за 1000 руб б/у кондиционер БК1700
разобрал , радиатор опустил в емкость получился отличный чилер.
Это какуюж емкость надо... я по случаю 12л купил, чую надо было литров 100.
Отключаете как-то "по реле" ?
Вообще известна нужная температура ? Какой коридор-то ? Поди 5оС будет тоже не здорво.
Снял с кондиционера корпус , там двигатель с двумя валами на одном вентелятор на другом улитка .
Вал с улиткой отпилил и выбросил.В освободившееся место поставил емкость склеенную из пластика и в нее окунул радиатор охлаждения обьем емкости литров 5 .Поставил обратно корпус и все.
Температура выставляется родным терморегулятором.

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 05 дек 2014, 11:04
SVP
gendos писал(а): Температура выставляется родным терморегулятором.
Какая по факту температура получается ?
И какая нужна-более правильная ?

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 05 дек 2014, 11:11
Сергей Саныч
Это вообще-то критично, когда шпиндель работает с максимальной нагрузкой на полных оборотах, когда температура подшипников подбирается к допустимым пределам и надо успевать отводить тепло. От них и от обмоток.
Часто шпиндель работает на 10-20 процентах от номинальной мощности. Перегрев подшипников в таких условиях маловероятен, поэтому не вижу ничего криминального в повышении температуры ОЖ до 30-40 градусов.

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 05 дек 2014, 13:27
gendos
SVP писал(а):
gendos писал(а): Температура выставляется родным терморегулятором.
Какая по факту температура получается ?
И какая нужна-более правильная ?
Я выставлял 18 градусов , но я использую для охлаждения лазера , для шпинделя сколько нужно не знаю.

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 05 дек 2014, 13:36
SVP
gendos писал(а): Я выставлял 18 градусов , но я использую для охлаждения лазера , для шпинделя сколько нужно не знаю.
Для лазера проще, там как я понимаю меньше-лучше, а подшипнику от излишнего охлаждения тоже должно поплохеть.

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 05 дек 2014, 13:49
Сергей Саныч
SVP писал(а):Для лазера проще, там как я понимаю меньше-лучше
Не работал с лазерами, но конденсат на оптике вряд ли будет полезен.
По шпинделю - если не будешь целыми днями пилить мебель толстыми фрезами на максимальной скорости, не заморачивайся с "чиллерами".
И ещё. 1,5-кВт шпиндели бывают с цангой ER11 и ER16. С ER16 лучше.

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 05 дек 2014, 14:50
SVP
Без чиллеров непонятно как обеспечить непонятно какой режим.
В помещении у меня около 22-25оС, сейчас кондер выключен, но можно в принципе, наверное включить.
При этом даже при 10 часовой работе шпинделя на 300вт, пятилитровая бочка воды градусов до 30 нагревается.
В немаксимальных режимах.
Охлаждать все равно как-то можно, пропуская через радиатор хотя-бы, почему тогда не чиллер.
Ясно, что надо подобрать температуру выше точки росы, но это в общем-то не проблема.
Хотя, как временное решение, можно поди радиатор от авто взять какой-нибудь...

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 06 дек 2014, 05:20
AndyBig
Пять литров в ведре и у меня нагревались до 30-34 градусов. Купил в автозапчастях радиатор печки (толи от девятки толи от десятки... с патрубками который), прикрутил к нему два компьютерных вентилятора (не помню размер, но две штуки как раз заняли почти всю площадь радиатора) и запитал их от 5 вольт, чтобы не шумели. Теперь температура жидкости редко отличается от комнатной больше, чем на пару градусов :)
ЗЫ: шпиндель тоже 1.5 кВт.

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 06 дек 2014, 05:52
S500
AndyBig писал(а):у меня нагревались до 30-34 градусов
а по-моему должен нагревается не выше 25-30max градусов. :hehehe:
как это уже перегрев шпинделя, подшипников.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 95#p143069

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 06 дек 2014, 06:54
AndyBig
Перегрев при температуре водяной рубашки в 35 градусов? да ну :)) Неоптимальный режим - соглашусь, но перегрев - это слишком сильно :)

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 06 дек 2014, 07:05
S500
AndyBig писал(а):температуре водяной рубашки
я насколько понимаю что мерить температуру надa переднего подшипника,
как сделано во многих фирменных шпинделяx там датчик стоит на передние подшипники. :)

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 06 дек 2014, 07:32
evgenyjp
я вобще не парюсь насчет етого.
у меня обычный контейнер пластиковый литра на 4-5, и в нем помпа погружная, никаких чилеров и прочих радиаторов, уже год работает вобще без проблем. вода чуть теплая после работы.

но я и не гоняю сутками, так, УП на пару часов макксимум что было...

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 06 дек 2014, 19:38
AndyBig
S500 писал(а): мерить температуру надa переднего подшипника
Да это понятно, но врядли при температуре охлаждайки 35 градусов подшипник будет греться до 100 :)

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Добавлено: 06 дек 2014, 19:45
SVP
evgenyjp писал(а):вода чуть теплая после работы.
Чуть теплая - это поди градусов 40...

С радиатором схема понятная, что не будет больше чем на 1-2 градуса отличаться я честно говоря сомневаюсь, вангую коридор градусов в 5.
Т.е. при +25 в помещении вода легко может и +30 быть.
С этим в общем-то и вопрос... какой реально температурой должна обладать охлаждающая жидкость...

К сожалению, шпинделя "китай", поэтому датчиков в них никаких нету...