Страница 1 из 1
Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 14:01
Lexxa
Озадачился электромагнитной совместимостью.
Кто знает ток удержания пускателей, типа КМИ иэковских первого типоразмера? Uкат = 110В.
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 14:22
Serg
В даташите должно быть указано.
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 14:24
Lexxa
Тут говорят
C = I^2/10
R = U/(10*I*(1 + 50/U)), где
С - емкость защитной цепи,мкФ;
R - сопротивление защитной цепи, Ом
U - напряжение питания катушки
I - ток удержания катушки
Тут написано, что Мощьность потребеления катушшки в режиме удержания 8 ВА,
Т.е. P = U*I = 8 VA
Тогда I = P/U = 8/110 = 0.073 A.
Т.е. C = I^2/10 = 0,073^2/10 = 5.3E-3 мкФ (чет больно мало)
R = 110/(10*0.073*(1+50/110) = 110/(10*0.073*1.45) = 110/0.33 = 333 Ом.
Чет не сходятся расчеты с тем, что было в станке:
Было С = 0,5 мкф, R = 100 Ом
UAVpilot писал(а):В даташите должно быть указано.
В даташите на что?
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 14:53
Serg
в даташите на
Lexxa писал(а):КМИ иэковских первого типоразмера
а по твоей ссылке пускатели ПМЛ.
И почему ты считаешь от тока удержания? Ведь гасить выброс надо в момент срабатывания, а не удержания.
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 15:01
Lexxa
UAVpilot, ты считаешь, что расчет вести от тока включения?
У тебя на пускателях какие rcцепочки стоят?
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 15:04
Сергей Саныч
UAVpilot писал(а):Ведь гасить выброс надо в момент срабатывания, а не удержания.
А не при отпускании ли?
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 15:22
Lexxa
точнее в момент переходного процесса.
А это и включение и выключение.
Хотя как бы да, ток переходного процесса для этих пускателей I = 70/110 = 0.64 A, т.е тогда C = 0,64^2/10 = 0.04 мкФ.
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 15:23
Lexxa
Почему ж тогда во все советские станки лепили rc цепи 0.5 мкФ, 100 Ом?????
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 15:47
Сергей Саныч
Помехи и подгорание контактов образуются в основном при
разрыве цепи с индуктивностью. При
замыкании же RC-цепочка тупо закорачивается и ни на что не влияет.
Lexxa писал(а):Почему ж тогда во все советские станки лепили rc цепи 0.5 мкФ, 100 Ом????
Потому что вышеприведенные формулы приблизительные, эмпирические, и вообще, каши маслом не испортишь

Конечно, пока ток через конденсатор меньше тока удержания.
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 15:55
aftaev
Lexxa, у тебя управлять пускателем кто будет?
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 17:32
Lexxa
aftaev писал(а):управлять пускателем кто будет?
релюшки
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 18:20
aftaev
А если твердотельные релюшки поставить?
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 22:13
Lexxa
не пойдет, нормальные реле, нормальные защиты им нужны
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 26 сен 2014, 22:33
aftaev
Я про то что если поставить вместо твоего блока релюшек вот такой модуль
http://www.ebay.com/itm/8-Channel-5V-So ... 4adcdec1ff а они уже релюшками управляют
Их многоразных
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... y&_sacat=0
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 27 сен 2014, 06:56
Andrey_tlt
Озадачился электромагнитной совместимостью.
А с какой целью? Если удлинить жизнь контактов реле, которые управляют пускателем,
то достаточно RC цепочки параллельно катушке пускателя, в посте #3 хорошая ссылка.
Еще можно такие цепочки поставить между фазой и нулем - т.е. по питанию - меньше помех будет на электронику приходить.
У меня такой случай был - запускали старенький станок со стойкой 2С42, и стойка постоянно глючила, долго искали, потом заменили все RC-цепочки в шкафу автоматики и,
глюки пропали.
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 27 сен 2014, 10:16
Lexxa
Andrey_tlt писал(а):посте #3
по этой ссылке и считал.
Нетолько 2С42 глючит, при включении-выключении пускателей глючат и привода, все таки выброс тока там досттаточно высокочастотный.
Andrey_tlt писал(а):А с какой целью?
Ты считаешь электромагнитной совместимостью в современных станках на взрослых чпу пренебрегают? Это далеко не так. Первый вопрос, который задает ТП сименса при звонке им - как дела с заземлением и экранами?
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 29 сен 2014, 09:19
Andrey_tlt
Ты считаешь электромагнитной совместимостью в современных станках на взрослых чпу пренебрегают?
Как раз не считаю

В своем примере я описал как решилась проблема с глючностью путем установки RC-цепочек.
Про цель спрашивал, потому, что бывают разные случаи и цели - хочешь просто улучшить жизнь контактов - ставь параллельно обмоткам пускателей,
Если помехи лезут по питанию и мешают работать электронике - ставь по питанию. По питанию уровень помех зависит от мощности коммутируемого оборудования и посоветовать что-то, не видя схемы, сложно.
Если хочешь пройти испытания по ГОСТу на уровень помех и электромагнитную совместимость - тут уже, как минимум, осциллограф потребуется и прочее оборудование - генератор тестовых сигналов, например.
Вот как-то так...
Re: Искрогасящие цепи
Добавлено: 29 сен 2014, 10:49
Сергей Саныч
RC-цепочка может подключаться как параллельно нагрузке, так и параллельно контактам. Причем номиналы R и C разные для обоих вариантов.
На всякий случай прикладываю толковую книжку по реле. Про расчет искрогасящих цепей там тоже есть.