cnc-club.ru

Здравствуйте!

Ознакомился с несколькими темами и вопросов стало ещё больше, не нашёл что то похожее на wiki и по этому создал тему с вопросами, надеюсь это внесет ясность и поможет определиться.

Задача - обзавестись станком для обработки дерева/фанеры/мебельных щитов как в 2 так и в 3 плоскостях. Рабочее поле с запасом под текущие задачи примерно 1000х1000 мм.

Возникшие вопросы:
1. Покупка/сборка/постройка.
1.1. Вариант покупка - по логике этот вариант экономит время. Есть ли достойные готовые варианты по соотношению цена/качество/надежность/ресурс? По стоимости ориентируюсь в пределах от 1000 до 2000$.
1.2. Вариант сборка - получить удовольствие от сборки "конструктора" но при этом пожертвовать временем. Возможно есть удачные продуманные проекты (сборка, спецификация) под мои задачи? При таком варианте как может измениться итоговая стоимость станка по сравнению с покупкой готового?
1.3. Вариант постройки - представляется что это самый невыгодный по времени и деньгам вариант, зато интересное хобби)
2. Уточнения по комплектующим, что выбирать и на что обращать внимание.
2.1. Шпиндель - какая мощность, охлаждение подойдут для дерева/фанеры? Можно на конкретных примерах с ссылками?
2.2. Направляющие - читал холивары на темы про валы/валы на опорах/рельсы. Что посоветуете под текущую задачу по соотношению цена/надежность/точность? Какой размер и марку лучше выбрать?
2.3. Передачи - вопрос тот же, что годится под задачу.
2.4. Приводы - немного ознакомился с теорией по шаговым, серво и гибридам (cамые непонятные) - думаю шаговые двигатели пока подойдут типа nema 23.
2.5. Электроника - контроллер, драйверы - что лучше?
2.6. ПО - проверенные и понравившиеся варианты?

Evgeniy_Oo писал(а): ↑ достойные готовые варианты

Evgeniy_Oo писал(а): ↑ в пределах от 1000 до 2000$

За эти деньги с таким полем выбор невелик - на ум приходят только модели, где вместо направляющих портал на колёсиках ездит..

Evgeniy_Oo писал(а): ↑ По стоимости ориентируюсь в пределах от 1000 до 2000$

За такую суму не вложитесь даже в качественную механику (ШВП и профильный рельс типа HIWIN).
Не говоря о всём остальном.
А раз комплектуха механики больше стоит, то готовый станок сколько будет стоять?
Так что смотря на цены это тоже учитывайте, а то хобби пересборки и доделки и нервов будет дороже и времязатратней.

На форуме тем по обработке дерева предостаточно. и по выше перечисленным вопросом тоже.

О, уточнения, уже хорошо.
До какова значения стоит увеличить бюджет?
На какие характеристики стоит рассчитывать с указанным бюджетом?
Надо же рентабельность оценить.

Портал это элемент станка с осью Y и Z? Его перемещение на колесиках чем плохо? Напрашивается вывод что жертвуется точность и возможен износ?

сначала надо уточнить минимальные и максимальные требования к станку
метр на метр может и замечательно, но полметра на полметра намного дешевле, а если метр на метр надо раз в год то его можно и на стороне сделать и все одно дешевле будет, или на меньшем за несколько установок сделать.
объём работ.

рельсы швп сервы и прочее замечательно, но иногда и более бюджетных конструкций хватает

в 2к баксов не уложиться даже при самостоятельной сборке, если речь идет о станке именно а не о поделке на роликах и ремнях.

Ок. По поводу размеров рабочего поля понял - основной вопрос по формированию стоимости. Тут и цены на направляющие и люфты и жесткость самой конструкции. Изначально исходил из габаритов для удобной установки в мастерской, размеров материала и размеров получаемых деталей, плюс запас.
Ладно, пойдем от обратного. Под требования и бюджет рекомендуемых вариантов нет - буду подбирать проект и по нему подбирать комплектующие или заказ модулей/узлов у мастеров.

Порекомендуйте пожалуйста шпиндель, думаю от его характеристик зависит подбор направляющих.

По направляющим сравнил цены получилось следующее - для условной общей длины направляющих - 5м:
1. Валы ф20мм (валы-5м, держатели-12шт, каретки-12шт) - примерно 14550 руб. без учета крепежа.
2. Валы на опоре SBR-C16 (направляющие-5м, каретки-12шт) - примерно 14400 руб. без учета крепежа.
3. Профильные рельсы TRH15 (направляющие-5м, каретки-12шт) - примерно 28570 руб. без учета крепежа.

Полированные валы пока не рассматриваю, валы на опоре думаю вполне подойдут только проверить хватит ли диаметра 16мм. Рельсы 15мм в два раза дороже, оно того стоит?

ШВП это нормальный вариант для обработки дерева?
Какие разумные альтернативы?
Подойдут ли винты диаметром 12мм шагом 4мм?
Сколько нужно гаек на один винт одну или две?
Если рассчитывать под ту же условную длину всех направляющих 5м то ШВП-12 будет выходить более 25 тысяч рублей (винты-4м, гайки-3 шт, держатель гайки-3 шт, опоры-8 шт).
Цены брал на отечественном сайте - думаю есть варианты в большую и меньшую сторону.

Очень интересно, надо солид с компасом вспоминать и бюджет корректировать)

Надо наверное не от шпинделя отталкиваться, а от того какой результат хочется, чисто поиграть и понять что деньги на ветер это на роликах и ремешках.
Если хочется нормально более менее пилить то минимум наверное это валы на опоре и швп 16мм хотябы.
Ну и за пару косарей зелёных если и реально то только наверное если все делать самостоятельно руками дрелью лобзиком.

Это всё китайское и ненадёжное.
Лично не проверял, так что на свой страх и риск. (то что у меня есть, то редко использую)
Всё таки для подобного рабочего поля желательно смотреть на рельсы (валы на опоре) Ø20мм и выше, а так же ШВП 1605 и выше.
И никаких висячих валов!
Для 3д рельефа можно и шаг винта 10мм прикупить, но и ШД в 2 раза мощней желательны.

Gestap писал(а): ↑06 янв 2022, 22:00 Надо наверное не от шпинделя отталкиваться, а от того какой результат хочется, чисто поиграть и понять что деньги на ветер это на роликах и ремешках.
Если хочется нормально более менее пилить то минимум наверное это валы на опоре и швп 16мм хотябы.
Ну и за пару косарей зелёных если и реально то только наверное если все делать самостоятельно руками дрелью лобзиком.

По поводу результата - нужен инструмент по раскрою фанеры и 3d обработке дерева. Габариты готовых элементов из дерева укладываются в размеры 600х600. В будущем планирую освоить изделия побольше но остаться в компактных размерах.
По точности нечего путного не скажу - вручную (по шаблонам) проблемно добиться полной повторяемости и серьезного допуска в размерах, тем более с деревом)
Моя логика что под материал и режим подобрать шпиндель, а под него уже всё остальное - похоже заблуждался.
От какого бюджета стоит отталкиваться под мои задачи? Интересует золотая середина чтобы по скупости дважды не платить и на нереализуемый запас не раскошеливаться? Ну как и во всем возможны компромиссы.

ТС, выслушай всех и сделай по своему )
Вот не плохой пример, хоть и демонстрационный:
https://www.youtube.com/watch?v=i84Wc_Q ... nel=Assolo

Зачем HIWIN для деревяшек и где там ловить сотки? .. не понятно... если хочется профильные рельсы - то можно взять на али, любые.. или у Китайца Славы (магазин "Свой Китаец"), рельсы TRH. Профиль для портала - я бы выбрал из Челябинска, самый удобный для самостоятельной сборки.
https://www.youtube.com/watch?v=SR3P0uM ... 0%BE%D0%B4

На счёт $$:
* шпиндель квадратный с воздушным охлаждением от 800Вт + частотник + цанги.. цены от 17к руб и в гору
* драйвер + ШД + блок питания = примерно от 12к за один комплект +/- (~40к (nema23)-48к(nema34) */-)
* рельсы, каретки, швп с гайками 30к +/-
* Электрощит 600*400*220 + провода (для шпинделя и питания движков на подвижной оси - лучше брать TRVVP), кабель-каналы и другое сопутсвующие 10к +/-
* метизы, пластикове заглушки, кронштейны для ШД и про. - хз

итого, если брать всё новое, то только комлпектуха без профиля выходит в 80-90к.. Это без ПК, без контроллера/платы развязки

Gestap писал(а): самостоятельно руками дрелью лобзиком.

Боковины портала и прочие узлы сочленения - сначала сделать из фанеры, потом уже на самом станке - сделать из люминя. Здесь не особо любят подобные конструкции, но они вполне жизнеспособные... я про гибрид из профиля и поделочного текстолита. Придётся заморочится с раскроем.. текстолит будет дешевле в 2 раза, чем люминь... но всё равно тяжелый.

iMaks-RS писал(а): ↑06 янв 2022, 22:22 ТС, выслушай всех и сделай по своему )

Ах вот оно как, надо обдумать. Спасибо за информацию по делу!
С RSI знаком - заказывал профиль для оснастки и апгрейда принтера.

Вы хотите станкостроением заниматься, с естественным набиванием шишек и изучением подводных камней, которы выльются в итоге в потерянное время и лишние траты, или сразу начать работать на готовом станке?

Samodelkin 88 писал(а): ↑06 янв 2022, 22:52 Вы хотите станкостроением заниматься, с естественным набиванием шишек и изучением подводных камней, которы выльются в итоге в потерянное время и лишние траты, или сразу начать работать на готовом станке?

конечно в приоритете готовый инструмент! Но под задачи не было рекомендовано ничего - отсюда вывод что надо искать другие пути, как вариант выбор параметров, конструктива, комплектующих и обращение к мастерам. Моих компетенций на строительство с нуля не хватит и погружаться на несколько лет в основы станкостроительства в планах нет)

В таком случае бюджет нужно увеличить в два раза минимум. Поскольку имеющиеся варианты в указанных рамках бюджета и рабочего поля никто не рискнет советовать, как правило это будет крайне низкокачественный продукт.

нет предела совершенству, только вот точно нужно для хобби по дереву дорогой станок?
если производство и все такое то конечно

а так то цена имеет немалое значение, лучше иметь станок за 500$ чем не иметь за 5000$

вот лампочка, без чпу и не взялся б ее делать, а с чпу что на дешёвом что на дорогом результат будет одинаков

Samodelkin 88 писал(а): ↑06 янв 2022, 23:03 В таком случае бюджет нужно увеличить в два раза минимум. Поскольку имеющиеся варианты в указанных рамках бюджета и рабочего поля никто не рискнет советовать, как правило это будет крайне низкокачественный продукт.

Понятно. Так от какой суммы есть готовые варианты под мои нужды (штучное и микросерийное производство составных частей для конечных изделий)?
Минимум 4000 баксов?
Надо думать и что то менять, в текущей ситуации такая автоматизация не очень рентабельно получается.

Не факт. За счет других скоростей обработки можете значительно выиграть в производительности, по сравнению с совсем бюджетным. В итоге и отобьется быстрее, плюс значительно шире диапазон обрабатываемых материалов.

Всем спасибо, нашëл два понравившихся варианта.
Буду пробовать перетянуть из-за бугра или на худой конец заказывать постройку аналога