cnc-club.ru

Приветствую, коллеги.
На собственноручно собранный плазменный станок доустановил газовый резак. Остр встал вопрос автоматизации резки газом. Вся проблема логична свелась к остутствию THC для гахового резака. У него нет электрической дуги и поэтому THC от плазмы естественно не подходит.

Решение было навеяно с просторов интернета и реализовано своими руками.
Состоит оно из следующего: ультразвуковой датчик расстояния <=> ардуино => LCNC.
Работает следующим образом: измеряется расстояние и полученное значение сравнивается с прописанными уставками. Все это делается с интервалом 0.1 сек.
Имеется ряд недостатков: ультразвуковой датчик очень неточный(+- до 3 мм), слабый корпус( УД состоит из тонких мембран которые скорее всего расплавятся при дальнейшей работе), медленная скорость(но с этим более менее можно смириься).
Ввиду указанных недостатков имеется необходимость их устранения. Самым очевидным и распространенным способом является емкостное(кольцо на антенне) измерение расстояния до металла. Логическая(читай программная) часть датчика реализована на ардуине, остается разобраться с измерительной.
В связи с огромными пробелами в знаниях радио и электротехники возрикает вопрос как ее реализовывать? Из просторов безкрайнего понятно только одно: что антенна с кольцом это и есть емкость. Но как заставить ее выдавать хоть аакие то сигналы?

Буду признателен помощи профессионалов, а так же участию таких же интузиастов как и я.

Чтобы использовать емкостные или индуктивные датчики, их нужно располагать в непосредственной близости к металлу (1-5 мм). Если можно отнести блок датчиков на безопасное расстояние от горелки, то можно поставить два стандартных индуктивных или емкостных концевых датчиков смещенных по высоте. Еще вариант-лазерный дальномер (если он что-то разглядит вблизи зоны реза. Я делал 3D сканер на принципе триангуляции. Лазерный диод под углом светит на поверхность. При изменении высоты пятно смещается в ту или другую сторону. Изображение пятна фокусируется на 2 рядом расположенных фотодиода (фотодатчик от колеса мышки) и по тому какой фотодиод засвечен фиксируется высота. Если нужно просто подвести резак, а не контролировать высоту в процессе реза, то вполне подойдет. Хотя для такого случая подойдет и штатный датчик probe ТНСа/

Принцип работы THC для лазеров (LHC) - измерение ёмкости между датчиком и металлом. В качестве датчика можно использовать как кольцо вокруг головки, так и изолированное сопло самой головки:
viewtopic.php?p=78795#p78795

svm писал(а): ↑25 окт 2020, 08:17 Чтобы использовать емкостные или индуктивные датчики, их нужно располагать в непосредственной близости к металлу (1-5 мм).

Так и планируется.

aftaev писал(а): ↑25 окт 2020, 08:55 Принцип работы THC для лазеров (LHC) - измерение ёмкости между датчиком и металлом. В качестве датчика можно использовать как кольцо вокруг головки, так и изолированное сопло самой головки:
viewtopic.php?p=78795#p78795

Спасибо за ссылку. Мозги контроллера то практически готовы. Вопрос в измерительной части: не хватает знаний как кольцо заставить что то выдавать что измерить и сравнить с уставкой можно

если есть емкость - значит нужно ее прямо или косвенно измерить..

Duhas писал(а): ↑25 окт 2020, 12:24 если есть емкость - значит нужно ее прямо или косвенно измерить..

Спасибо КЭП, но вопрос в том и заключается как ее сделать эту емкость

ну на первый раз КЭП продолжит, делать ее не надо, два любых не соединенных проводника имеют емкость, ее надо измерить, методы измерения емкости при желании можно погуглить. какие методы обычно используют в этом случае - я не в курсе. я думаю это тоже можно запросто нагуглить. есть вам надо готовое - купите, хотите собрать сами - разберитесь, в чем вопрос то?

Duhas писал(а): ↑25 окт 2020, 14:27 в чем вопрос то?

КЭП, вы первый пост, то прочитайте.
Знаний не хватает, поэтому и задаю вопрос как сделать эту емкость

Если бы все нагуглилось то и тему не создавал с этим, для кого то, глупым вопросом

японский бог, делаете вы детали, емкость она просто есть, измерить хотите - в гугл, могу помочь https://studfile.net/preview/8104205/page:3/

Зачем на газорезке измерять высоту? Газом обычно режут толстую сталь, которая лежит почти ровно. Станки газовой резки что попадались, у всех снят был ТНС.
Вопрос: как будет себя вести емкостный ТНС в середине металла, когда кольцо полностью над металлом? Что будет с ТНС, когда рез будет на углах, или с краю металла ? В углах емкостное кольцо будет перекрываться 1/4.

aftaev писал(а): ↑25 окт 2020, 15:27 Зачем на газорезке измерять высоту? Газом обычно режут толстую сталь, которая лежит почти ровно. Станки газовой резки что попадались, у всех снят был ТНС.
Вопрос: как будет себя вести емкостный ТНС в середине металла, когда кольцо полностью над металлом? Что будет с ТНС, когда рез будет на углах, или с краю металла ? В углах емкостное кольцо будет перекрываться 1/4.

Зачем разводить демагогию вопросами не относящимися к самой теме? Если контроллер разрабатывается то есть в нем потребнось. Как оно будет себя вести в разных ситуациях будет решаться по мере поступления проблемы. Вы сами скинули ссылку на контроллер который может снимать покозания хоть с четверти кольца.

Логическая и программная часть решена и будет корректироваться под обстоятельства!
Вопрос темы: как заставить контроллер с кольца на палке снимать какие то показания? Что к нему подключить надо? Как его, это кольцо, подключить к контроллеру?

Коллеги, вопрос в первом посте прочитайте, а то действительно получается как в том меме: задал вопрос и тебе 2 дня объясняют какой ты дурак.

daiman444 писал(а): ↑ Вы сами скинули ссылку на контроллер который может снимать покозания хоть с четверти кольца.

Дела не всъеме показаний кольца, а что делать с этими показаниями дальше. На углу металла емкость падает, контроллер воспринимает это как выгибание листа и гонит резак вниз. Далее выламывание резака.

daiman444 писал(а): ↑ Как оно будет себя вести в разных ситуациях будет решаться по мере поступления проблемы.

Я бы тебе еще кучку проблем обозначил которые тебя ждут, но видимо тебе не нужны советы. Как говориться флаг в руки.

daiman444 писал(а): ↑ Вопрос темы: как заставить контроллер с кольца на палке снимать какие то показания?

По изучать тему: как и какими способами измеряется емкость.

aftaev писал(а): ↑26 окт 2020, 17:32

daiman444 писал(а): ↑ Вы сами скинули ссылку на контроллер который может снимать покозания хоть с четверти кольца.

Дела не всъеме показаний кольца, а что делать с этими показаниями дальше. На углу металла емкость падает, контроллер воспринимает это как выгибание листа и гонит резак вниз. Далее выламывание резака.

daiman444 писал(а): ↑ Как оно будет себя вести в разных ситуациях будет решаться по мере поступления проблемы.

Я бы тебе еще кучку проблем обозначил которые тебя ждут, но видимо тебе не нужны советы. Как говориться флаг в руки.

daiman444 писал(а): ↑ Вопрос темы: как заставить контроллер с кольца на палке снимать какие то показания?

По изучать тему: как и какими способами измеряется емкость.

Спасибо за уделенное внимание! По существу заданного мною вопроса есть что добавить?

daiman444 писал(а): ↑ По существу заданного мною вопроса есть что добавить?

daiman444 писал(а): ↑ В связи с огромными пробелами в знаниях радио и электротехники возрикает вопрос как ее реализовывать?

Похоже нужно начать с изучения азов школьной программы. Что такое конденсатор и что такое емкость https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BE%D1%80
Емкость зависит от площади обкладок конденсатора, расстояния между обкладками, в среду которую они помещены (температура, влажность и тд..)

Метал который режем газорезкой - это одна обкладка конденсатора. Так как мы его режем, площадь у него может измениться.
Кольцо - это вторая обкладка конденсатора.
----------------------------------------
РАВНО - емкость!!!

Если взять такую штуку https://www.google.com/search?q=%D0%BC% ... 29&bih=587 подключить один щуп к металлу, другой щуп к кольцу. То изменяя расстояние между ними, будут меняться показания емкости. Чем выше расстояние, тем меньше емкость. Эту емкость измеряет контроллер (ардуина). Потому ТНС называется емкостный.

Как все это теперь подключить к арудине: https://google.gik-team.com/?q=%D0%B0%D ... 1%82%D0%B8

Почему спрашивал зачем измерять расстояние на газорезе. Задачу можно решить разными путями. Но похоже стоит задача, не решить задачу, а подолбаться

Желаю удачи.

aftaev писал(а): ↑26 окт 2020, 18:55

daiman444 писал(а): ↑ По существу заданного мною вопроса есть что добавить?

daiman444 писал(а): ↑ В связи с огромными пробелами в знаниях радио и электротехники возрикает вопрос как ее реализовывать?

Похоже нужно начать с изучения азов школьной программы. Что такое конденсатор и что такое емкость https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BE%D1%80
Емкость зависит от площади обкладок конденсатора, расстояния между обкладками, в среду которую они помещены (температура, влажность и тд..)

Метал который режем газорезкой - это одна обкладка конденсатора. Так как мы его режем, площадь у него может измениться.
Кольцо - это вторая обкладка конденсатора.
----------------------------------------
РАВНО - емкость!!!

Если взять такую штуку https://www.google.com/search?q=%D0%BC% ... 29&bih=587 подключить один щуп к металлу, другой щуп к кольцу. То изменяя расстояние между ними, будут меняться показания емкости. Чем выше расстояние, тем меньше емкость. Эту емкость измеряет контроллер (ардуина). Потому ТНС называется емкостный.

Как все это теперь подключить к арудине: https://google.gik-team.com/?q=%D0%B0%D ... 1%82%D0%B8

Почему спрашивал зачем измерять расстояние на газорезе. Задачу можно решить разными путями. Но похоже стоит задача, не решить задачу, а подолбаться

Желаю удачи.

Коллега, искренне признателен вам за потраченное на пост время. Но может быть вы вопрос темы уже прочтете?

daiman444 писал(а): ↑ Коллега, искренне признателен вам за потраченное на пост время. Но может быть вы вопрос темы уже прочтете?
Вернуться к началу

Давай почитаем вместе:

daiman444 писал(а): ↑ В связи с огромными пробелами в знаниях радио и электротехники возрикает вопрос как ее реализовывать? Из просторов безкрайнего понятно только одно: что антенна с кольцом это и есть емкость. Но как заставить ее выдавать хоть аакие то сигналы?

Расскажи мне как кусок железки может выдавать сигнал? Это ЕМКОСТЬ ее нужно ИЗМЕРЯТЬ.

мне кажется чучка не читатель, все выглядит как решите мою проблему и не забудьте принести мне кофе.