Страница 1 из 1

Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 07:18
Gennadiy111
Купил китайский ШВП 1605 длина 250мм. Не из дорогих, но и не из самых дешевых. Сразу обратил внимание на то, что канавки под шарики (поверхности, по которым бегут шарики гайки) имеют какие-то микрораковины. Т.е. такое впечатление, что эти канавки не шлифовались, а накатывались вместе с винтом, что ли, а потом никак не обрабатывались??? (Сугубо личное, возможно, ошибочное мнение) Измерил стрелочным индикатором точность перемещения гайки по винту. На расстоянии 25мм погрешность перемещения 0,2мм (две десятки). Причем, эта погрешность неодинакова в разных участках винта. Т.е. откорректировать ее программно не получится. Как я понимаю, эта погрешность нарастающая, т.е. на длине винта 250мм погрешность будет 2мм. При этом люфта самой гайки и винта в подшипниковых опорах нет. На станке с таким винтом изготовить что-то вменяемое даже для хоббийных целей вряд ли получится.
На форуме далеко не все станочники используют ШВП С5 класса точности. Скажите, это вообще нормальное положение вещей для китайского производителя? Или это мне попался такой экземпляр? Есть ли какие-то признаки по которым можно отличить удовлетворительный ШВП от полного Г. И что вообще делать с таким винтом? Только выбросить? Возможно, кто-то уже сталкивался с такой подставой?

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 08:05
nevkon
У вас индикатор с ходом 25-50 мм? Как вариант чтобы убедиться в вашей теории сделайте замер при помощи штангенциркуля. При таких уходах сгодится даже советский с шагом 0.1мм. Ну и на полный ход - 150мм (или весь если удастся раздобыть подходящих размеров). Но думается мне что у вас сложились погрешности индикатора и винта. Ради интереса купите плитку КМД на 20мм и сделайте ее тестовый замер - индикатор скорее всего покажет что-то типа 20.1мм и это вполне нормально.

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 09:53
MX_Master
Если винт для станка по дереву, можно в ЧПУ программно выставить кол-во шагов на 1мм по факту измерений.

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 11:04
Enot_1
Gennadiy111 писал(а):погрешность неодинакова в разных участках винта.
Это как? Шарики сжимаются и расширяются по пути следования? Там они минимум в два ряда. ШВП должно либо люфтить либо закусывать ели винт накатан с разным шагом.

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 11:32
xvovanx
Gennadiy111 писал(а):Измерил стрелочным индикатором точность перемещения гайки по винту. На расстоянии 25мм погрешность перемещения 0,2мм (две десятки)
Конкретно как замеряли, чем крутили, как фиксировали? 100%, что ошибка в измерении.

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 18:40
Gennadiy111
Enot_1 писал(а): Это как? Шарики сжимаются и расширяются по пути следования? Там они минимум в два ряда. ШВП должно либо люфтить либо закусывать ели винт накатан с разным шагом.
В опорах винта после покупки стояли китайские радиальные подшипники. Они люфтили так, что было видно, как гуляет внутреннее кольцо. Поэтому я заменил их на японские радиально-упорные. Кроме этого, я вставил регулировочную шайбу между наружными обоймами подшипников 0,5мм, а внутренние кольца поджал гайкой. Люфт в таком узле практически нулевой. Но, общий люфт гайки на собранном винте 0,02мм, даже 0,03мм (если сильно нажимать). Получается, это люфтит именно гайка? Погрешности, которые я намерил: 0,15мм в начале винта, 0,2мм по центру и 0,17 в конце. Разница в погрешностях больше чем люфт гайки. Возможно, винт "закусывает" на 0,03мм но это не ощущается очень сильно?
xvovanx писал(а): Конкретно как замеряли, чем крутили, как фиксировали? 100%, что ошибка в измерении.
Собрал узел с винтом. Подсоединил ШД. Драйвер подключил к Ардуине и покрутил двигатель на заданное количество шагов. Пользовался электронным аналогом стрелочного индикатора, у него измерение до 25мм. Измерил перемещение гайки в начале винта, посередине и в конце. Погрешности разные. Перед тем, как писать сообщение в форум неоднократно проверил на правильное ли количество шагов я кручу ШД. Вот, собственно, и всё.

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 18:49
Gennadiy111
Скажите, правильно ли я понимаю, судя по ответам, что ни у кого таких проблем с неточностью ШВП не было? Может быть у меня экземпляр такой?
А какая погрешность, в таком случае, считается допустимой для обычных китайских ШВП?

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 19:23
Kachik
Кривые витки ШВП, различимые глазом это наверное нонсенс...
IMG_20200722_191114.jpg (3456 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=184154&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.13 МБ)</a>
Gennadiy111 писал(а):А какая погрешность, в таком случае, считается допустимой для обычных китайских ШВП?
Допустимой считается - заявленная производителем (продавцом).
А сами допуски легко гуглятся по словосочетанию "класс ШВП".
Если визуально видна неодинаковость шага - это брак!

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 19:33
Serg
Бывают ШВП с шагом 5 ниток на дюйм, т.е. 5.08мм.

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 20:59
aftaev
Kachik писал(а):Кривые витки ШВП, различимые глазом это наверное нонсенс...
Эти винты катанные. Когда пруток подают в станок, может быть не равномерные шаги. Эта часть должна обрезаться и в мусорку :)

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 22 июл 2020, 20:59
dpss-2
Обычно в такой ШВП и остальные размеры дюймовые.

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 23 июл 2020, 07:28
Gennadiy111
Kachik писал(а):Допустимой считается - заявленная производителем (продавцом).
А сами допуски легко гуглятся по словосочетанию "класс ШВП".
Если визуально видна неодинаковость шага - это брак!
Заявленный класс точности винта китайским продавцом - С7. Думаю, что винты с погрешностью 0,1мм на 20мм у этого продавца считаются С5 классом. Осмелюсь предположить, что честность китайского производителя не многим выше, чем у китайского продавца. Кому верить, как выбирать? Поэтому и спрашиваю о личном опыте у форумчан.
aftaev писал(а):Эти винты катанные. Когда пруток подают в станок, может быть не равномерные шаги. Эта часть должна обрезаться и в мусорку
Простите, конечно, а как такое возможно? Я имею ввиду, как возможно изготовление высокоточных изделий протяжкой (накаткой). Ведь после обработки давлением они должны закаляться. После закалки их поведёт по всем плоскостям и по всем размерам. После закалки шлифовка обязательна! Китайцы что - этого не делают? Потрясающе! Я даже не знал о таких "нюансах" китайских технологий.

Ещё раз хотел бы обратиться с вопросом к участникам дискуссии: скажите, у вас ШВП или ходовые винты (наверняка многие покупали их так же как и я - у китайцев) имеют более высокую точность? Или 0,2мм погрешность - это норма для китайцев?

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 23 июл 2020, 10:17
MX_Master
Геннадий, дай-ка нам ссылку на эту ШВП С7 класса. По цене и прочим признакам мы тебе точно скажем, был ли это кидок или нет :)

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 23 июл 2020, 13:21
xvovanx
Gennadiy111 писал(а):Драйвер подключил к Ардуине и покрутил двигатель на заданное количество шагов.
При формировании импульсов учли необходимую длительность и полярность? При неправильной полярности получаем либо лишний шаг на драйвер, либо одного не хватает.

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 23 июл 2020, 13:54
Serg
dpss-2 писал(а):Обычно в такой ШВП и остальные размеры дюймовые.
А ты уверен, что там диаметр ровно 16мм, а не 5/8"? :)

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 23 июл 2020, 18:28
calabr
Речь вроде идет о не-равномерном перемещении на оборот на разных участках, а не о не-кратности мм/оборот.
Шаг проверить элементарно можно.
Провернуть на 20 оборотов, померять перемещение штангелем. На муфте поставить метку, чтоб не гадать, были пропуски шагов, или нет.
А-то уже дюймовые винты пошли...
И по поводу раковин на винте - если они на дорожках, где шарики кптаются - однозначный брак. Если между дорожками - просто дешевый винт.

Re: Погрешность ШВП 0,2мм на 25мм. Что делать?

Добавлено: 23 июл 2020, 18:46
Serg
calabr писал(а):Речь вроде идет о не-равномерном перемещении на оборот на разных участках, а не о не-кратности мм/оборот.
Речь вообще не понятно о чём:
Gennadiy111 писал(а): Причем, эта погрешность неодинакова в разных участках винта. Т.е. откорректировать ее программно не получится. Как я понимаю, эта погрешность нарастающая, т.е. на длине винта 250мм погрешность будет 2мм.
:hehehe:
calabr писал(а):А-то уже дюймовые винты пошли...
Если знаете ответ, то говорите, не томите.
Если-же строите предположения, то и другим не мешайте. :)