Китайский комплект - потеря мощности.

[Svarog]

Имеется в наличии комплект 2.2кВт водяной шпиндель+инвертор (U\F) "маде ин чина". Проблема в том, что "не тянет". Проверил настройки инвертора - соответствует, двигатель - обмотки звонятся одинаково, проводка исправна, повреждений нет. При работе (новая фреза 12мм, двухзаходная, по сухому массиву сосны\ёлки дереву, погружение 5мм, обороты 15К) сильно падают обороты шпинделя. Ток в нагрузке, показанный инвертором, не превышает 4А, ток холостого хода 1.8-2А, хотя по паспорту номинальный ток 8А (холостой ставится в 40% от номинала). Напряжение на DC-шине 300В, при нагрузке при измерении на инверторе не меняется, при измерении тестером (электронным) на клеммах инвертора падает на 5-10В.
Сам станок уверенно может ехать со скоростью 2400мм\мин, а по факту получается ехать 400-500 мм\мин. К механике станка претензий нет, 86-е Nema34 на зубчатых рейках&редукторах.
В общем - "по колесам пинал, лобовик протер, а оно не ехает"
Мое подозрение, что инвертору всё. Были ли у кого-нибудь такие ситуации?

[michael-yurov]

Никогда не пробовал фрезеровать большими фрезами, но вроде бы этот шпиндель на значительно большее способен, чем со скоростью 500 мм/мин выбирать паз 12 x 5 мм.
Очень вероятно, что инвертор настроен неправильно. Как его настроить - мало кто сможет помочь. Придется разбираться, пробовать, и постараться не спалить.

Почему у вас такой большой ток холостого хода - не знаю, но мне кажется это уже говорит о проблеме.
У меня шпиндель 1.5 кВт, ток холостого хода по показаниям инвертора - 0.1 А.

[Svarog]

Очень вероятно, что инвертор настроен неправильно.

Инвертор настроен правильно. Все параметры проверены и сверены с рекомендованными от одной известной воронежской станкостроительной конторы.

Почему у вас такой большой ток холостого хода - не знаю, но мне кажется это уже говорит о проблеме.

Я уже писал выше - ТХХ выставляется в 40% от номинального тока двигателя. В любом инверторе любой фирмы. Рекомендует сам производитель.
------------------
Купил другой инвертор (векторный) фирмы Delta. Подключил, настроил. Работает. ТХХ - 1,8-2,0А, под максимальной нагрузкой - до 4,5А. Обороты не падают. Скорость подачи - по максимуму 2400мм\с, фреза и заглубление прежние.
Буду ковырять этого больного "китайца".
-------------------

У меня шпиндель 1.5 кВт, ток холостого хода по показаниям инвертора - 0.1 А.

Что-то настроено неправильно. Не может быть такого маленького ТХХ на этом двигателе.

[michael-yurov]

Что-то настроено неправильно. Не может быть такого маленького ТХХ на этом двигателе.

Почему же неправильно? Энергия то никуда не уходит.
Я только не знаю, что это за цифра, под рукой инструкции нет, а искать лень. Вполне возможно, что мой китайский инвертор показывает ток потребляемый из сети 220В.
Шпиндель разгоняется за 3,5 секунды, я полагаю, это говорит о том, что крутящий момент на уровне стандартного. Нагрева шпинделя на холостом ходу нет вообще, он чуть теплее комнатной температуры, обороты никак не меняются ни под какой нагрузкой.

Купил другой инвертор (векторный) фирмы Delta.

Дорогой? где купили, дайте ссылку (на этом форуме можно)

[aftaev]

Шпиндель может на 380В ?

[Svarog]

Почему же неправильно? Энергия то никуда не уходит.

Энергия уходит на вращение ротора. Не может быть на такой мощности такой ток. 1,0А - я еще поверю.

Шпиндель разгоняется за 3,5 секунды, я полагаю, это говорит о том, что крутящий момент на уровне стандартного.

Это говорит о том, что в настройках инвертора время разгона выставлено в 3,5 секунды. Крутящий момент и время разгона - далеко не одно и тоже.

Вполне возможно, что мой китайский инвертор показывает ток потребляемый из сети 220В.

Ни в одном инверторе не встречал подобного. Только ток двигателя.

Дорогой?

369$ у оф. дилера Delta. Модель VFD022E21A (2.2kW 220V). По ссылке есть цены и руководство на русском. Руководство сделано на 5 с плюсом. Серия VFD-EL дешевле, но нет векторного режима. Практически аналог "китайцев", но более благородный.

Шпиндель может на 380В ?

Не обратил внимание, но проверю. Брался комплектом.

[aftaev]

Не обратил внимание, но проверю. Брался комплектом.

Комплектом, но покупается все в разных местах. Частоник делают одни, шпиндели другие, а кто продает, обычно лижбы сунуть. Такое падение бывает на моторах 380в.

[michael-yurov]

Энергия уходит на вращение ротора. Не может быть на такой мощности такой ток. 1,0А - я еще поверю.

Ага, а в машине бензин уходит на вращение колес. Скачать файл VIDEO0015.mp4 (12.75 MB)

Крутящий момент и время разгона - далеко не одно и тоже.

Только они напрямую связаны, т.к. чем быстрее увеличивается момент инерции ротора тем больший крутящий момент для этого нужен.

[Svarog]

чем быстрее увеличивается момент инерции ротора тем больший крутящий момент для этого нужен.

Поставьте на своем инверторе параметр F1.07 в 1. Проверьте время набора оборотов. Потом поставьте этот параметр в 10 и сравните.
На счет инерции: чем выше штатная частота двигателя - тем меньше масса ротора.

[michael-yurov]

чем быстрее увеличивается момент инерции ротора тем больший крутящий момент для этого нужен.

Поставьте на своем инверторе параметр F1.07 в 1. Проверьте время набора оборотов. Потом поставьте этот параметр в 10 и сравните.
На счет инерции: чем выше штатная частота двигателя - тем меньше масса ротора.

Не буду ставить, не вижу смысла, да и нет у меня такого параметра.

А если я поставлю значение 0.001, шпиндель мгновенно раскрутится?

[Svarog]

А если я поставлю значение 0.001, шпиндель мгновенно раскрутится?

Естественно, что не мгновенно, ротор хоть и легкий относительно 50\60Гц двигателей, но все же не с нулевой массой. Кроме того, будет ограничен пусковой ток на уровне 150-170% от номинального. Будет резкий старт, ударный. Время разгона ставят 3-5 сек для плавности запуска, это положительно сказывается на долговечности механики конструкции (не обязательно шпинделей, а вообще).
Малое время разгона применяется в основном в сервосистемах, где нужна максимально быстрая реакция механики.

[Yur_ra]

Датчики тока возможно в инверторе кривые - Выставить 50Гц, да померять ток клещами, (очень желательно через фильтр, ато шим исказить показания может) ну или в разрыв, если клещей нет.
Сравнить с показаниями тока самого инвертора и сразу станет ясно.
Хотя это и прошивка может быть.

У меня однажды чего то по сети проскочило непонятное - у 3х одинаковых инвенторов настройки слетели. Один оживил, а у остальных ещё и прошивке каюк. А вот другие модели инверторов только перезапустились и работали потом без збоев.
И все детали при этом в исправном состоянии.

[Enot_1]

Наткнулся на эту тему, через гугл.
На столе шпиндель с аналогичной проблемой, возможно даже и тот же самый, что и у автора темы. Прислали попробовать.
https://www.youtube.com/watch?v=J65Eu-rXrIM
Шпиндель по ощущению ватт 300-500 , не больше дремеля...

[Enot_1]

Та же самая операция, но со шпинделем 1.5 кВт
https://www.youtube.com/watch?v=x1jaHwp2_Uo

[Smlua]

Промежуточные частоту и напряжение проверьте, что выставлено.

[Enot_1]

Промежуточные частоту и напряжение проверьте, что выставлено.

Дело не в частотнике, он работает исправно уже пару лет. Этот шпиндель тэстился на двух разных частотниках, результат один.