cnc-club.ru

Поменял в домашнем станочке китайский частотник 1.5квт, на альтивар 2.2.
Получил неприятный эффект - при первом включении выбибло узо на 25А, полагаю из-за того, что 3 сервы 200вт и частотник не смогли всосать ток при включении.
При втором одна из серв вообще не инициализировалась, т.е. моргнула и впала в коматоз.
Надо разносить на две линии и включать с задержкой - это понятно. Пощелкал - всё ожило и работает.

Непонятно другое. Всё это хозяйство постояло 1-2 часа в режиме удержание с выключенным шпинделем.
И УЗО выбило опять.
Хотя никто не трогал станок даже, я вообще в соседнем помещении был.
Это норма вообще ? Вкуда копать ?

ЗЫ. УЗО аж на 30ма. До этого с частотником на 1.5квт наработало сотни часов.

Я где-то встречал упоминание про большие токи утечки во входных фильтрах некоторых частотников, до 300 мA. Может фильтры от серв (если есть) еще добавляют утечку.
Из личного опыта фильтр частотника до 1,5 кВт и дифавтомат на 30мA уживались нормально.
Если речь об УЗО - оно вроде только на утечку срабатывает, не на превышение тока. Дифавтомат - и на утечку, и на перегрузку по току.

Виноват, дифавтомат конечно... короче комбинированный прибор узо+токовый ограничитель.
(не спрашивайте меня зачем строители собрали щиток именно так, я тогда был другим озабочен, они попросту напихали в него на каждую линию такой прибор)

Про включение понятно откуда проблемы, тут даже обсуждать нечего. Надо делить.

Но почему оно "стояло-стояло, никто ничего не трогал" и вдруг отключилось непонятно
При выключенном шпинделе.
Полагаю отключилось именно по утечке, 25А там неоткуда было взять, вся нагрузка 3 сервы по 200вт в режиме удержания.
Видать придется менять автоматику на этой линии.
Обидно то, что это вроде "шнайдер электрикс", а был "таобао продакшн" и всё работало с ним

Погонять еще толком не успел, т.е. буквально 10 минут тестов прошли нормально, потом оставил на пару часов, и оно вырубилось...

SVP писал(а):Про включение понятно откуда проблемы, тут даже обсуждать нечего. Надо делить.

Это-ж домашний станочек... И сеть сделана правильно, по домашнему - УЗО на 30ма
Нужно искать где утечка, а не делить. Может 0 с землей в розетке попутан, может фильтры кривые и это было последней каплей - при работе шпинделя и при простое без отключения питания утечки должны быть практически одинаковые.
На шнайдер в документации должно быть написано какие параметры сети ему нужны - ток автомата, клас и утечка УЗО

SVP писал(а):Но почему оно "стояло-стояло, никто ничего не трогал" и вдруг отключилось непонятно

Например ток утечки "на грани" - чуть напряжение скакнуло и сработало.

Для размышления: https://zen.yandex.ru/media/lampexpert/ ... 00ad88539d

Документацию на альтивар ваш читали? Там черным по белому видел какой-то режим при котором было указано что может не работать если в сети есть УЗО/дифавтомат. У самого сейчас появился альтивар 312, так пришлось проверять настройки.
зы. Это может автомат кривой еще - мне недавно пришлось поменять из-за постоянного периодического его срабатывания.

Нет, документацию "насквозь" не читал, жизнь увы слишком коротка.
Почитал вчера еще раз про подключение, там такое понаписано, что мягко говоря можно только догадаться имея среднюю эрудицию, что могут быть проблемы. (либо не дочитал я до того места где явно сказано)

По факту: поменял на обычный автомат. Надо бы общий поменять, на диф с током 300-500ма, наверное... потом... почитав доки еще раз.
Пока в работе не пробовал.

Заодно поставил отдельно включатель на сервы, отдельно на частотник, и перестало выбивать и сервы перестали вроде-бы с ума сходить в момент включения. Хотя есть у меня сомнение в одном из сервопаков, дуркует он как-то "всю дорогу", возможно надо поменять и его, от греха.

nevkon писал(а):зы. Это может автомат кривой еще - мне недавно пришлось поменять из-за постоянного периодического его срабатывания.

Так года два он не срабатывал, потом я поменял один частотник на другой и начало выбивать.
Вчера через час вышибло прямо во время работы... я почитал быстренько доки, убедился, что, вероятно, могут быть проблемы,
и пол ночи перебирал щиток. Лучше бы я не видел что "элитные электрики" мне там наворотили, половину пришлось переделать.
Слава богу они вне моей досигаемости уже. Убил бы.
Т.е. запихнуть в одно гнездо автомата провод на 2.5 квадрата и вместе с ним перемычку на 4 квадрата - это "в порядке вещей".
Итд итп. Мрак в общем.

ЗЫ. Попутно поставил реле контроля входного напряжения, по виду довольно прикольная штука, посмотрим как в работе.

Это все потому что заплачено было не десятки, а может и сотни тысяч евро!

SVP писал(а):Лучше бы я не видел что "элитные электрики" мне там наворотили, половину пришлось переделать.
Слава богу они вне моей досигаемости уже. Убил бы.

Потому у себя электрику всю делаю сам. И в принципе если и проводятся какие работы "мастерами", то только под контролем. Тоже дифавтомат работал несколько лет, а потом начал срабатывать. Причем я еще не жил на квартире и приходил периодически. Сначала грешил на соседа что он вырубает, а когда заселился и вырубился при мне сразу стало ясно кто виновник.
Вот что на мой альтивар написано:
Встроенный фильтр в ПЧ ATV312ppppM2 и ATV312ppppN4
Преобразователи ATV312ppppM2 и ATV312ppppN4 оснащены встроенными фильтрами ЭМС, что является причиной тока утечки. Если ток утечки создает проблемы для совместимости окружающего оборудования (устройство остаточного дифференциального тока или другое), то можно ограничить ток утечки, разомкнув перемычку IT, см. Руководство по установке ATV312. В этом случае не гарантируется соответствие существующим нормам по ЭМС.

Это продвинутый какой-то. У меня 12й.

Если в соответствии с требованиями, предъявляемыми к оборудованию, на входе должна обеспечиваться защита при помощи устройств защитного отключения,
следует применять автоматические выключатели типа "А" для однофазных и типа "В" для трехфазных преобразователей частоты. Выбранный аппаратзащиты должен:
• Осуществлять фильтрацию высокочастотной составляющей тока
• Иметь выдержку времени для предотвращения срабатывания вследствие заряда емкостей после подачи питания на преобразователь частоты. Для устройств с уставкой 30 мА выдержка времени невозможна, поэтому необходимо выбирать устройство, устойчивое к отключениям по случайным сигналам, например, RCD с типом защиты от токов утечки типа SI

Вот про чё это ?
"RCD с типом защиты от токов утечки типа SI", они серьезно, да ?
Почему не БЫВАЫРАЫ с вариантом ЫВОАЫВАТ 3465 ?
Причем тут 30ма и стартовая зарядка емкостей тоже не очень понятно.
Кто такие "случайные сигналы" фиг знает.

ЗЫ. Ну ок, RCD скажем гуглится по википедии, что было обидно написать "Устройство дифференциального тока" ?
Но вот тип SI пока не нашел что такое. Похоже какой-то маркер "для сложных условий, помехозащиенное итп".

Потому, что технический перевод, а переводчик не всегда настолько крут, чтобы знать эти ваши rcd... Экономия. Это ещё норм перевод, я видал гораздо "круче". Вообще лучше английские версии документов читать, их обычно даже немцы держат в нормальном качестве, в отличии от русскоязычных...
Вот про SI у Шнайдера кстати: https://www.se.com/ww/en/faqs/FA326767/
И подлинее: https://blog.se.com/power-management-me ... lications/

Дифавтоматы бывают разного типа срабатывания. Если я правильно понял токи утечки бывают разного типа. Вам нужен дифавтомат на котором будет нарисован только синус короткий и с током утечки больше 30мА (т.е. следующий тип не помню на сколько - 130 или 300 мА).
зы. Нашел - есть на 100мА. Например: https://saratov.vseinstrumenti.ru/elect ... e%5D=check
Только учтите что это уже очень большой ток утечки.

Да, я знаю, 50ма руками уже не отпустить.
Есть ли смысл в его установке ? Вероятно, даст при каких-то случаях "антипожарный" эффект ?
Известно-ли в каких ? Т.е. стоит ли суета по установке ожидаемого результата.
Проводка в порядке, новая медь итп. Что попало в неё не включают.

ЗЫ. Бывают на 300ма и 500ма еще...

SVP писал(а): Вероятно, даст при каких-то случаях "антипожарный" эффект ?

Да. При утечке на заземленный корпус отключение произойдет уже при 100 мА. Тогда как без УЗО - только когда ток утечки достигнет значения срабатывания автомата (для квартирных - 16..40А). Даже если сопротивление заземления достаточно малое, и падение напряжения на нем не превысит допустимых для человека значений, такой ток может много чего натворить в пожарном смысле.

SVP писал(а):каких-то случаях "антипожарный" эффект ?

Пламя электро-проводящее, поэтому при возгорянии оборудования будет отключение, даже если изоляция не настолько поврежденя чтоб произошло короткое.
Кроме того, отключит при затоплении приборов или проводки, не дожидаясь дыма.
А так-же, когда хитрый сосед по-экономить соберется.

calabr писал(а):А так-же, когда хитрый сосед по-экономить соберется.

А это-то как ? Что такого может сделать сосед эдакого для экономии именно от чего моё узо поможет ?
(для меня неактуально, т.к. остальные линии с узо и щиток с ними в квартире и вылетать начнут, наверно они)

ЗЫ. Надо значит поменять... не забыть бы, не забыть...

SVP писал(а):А это-то как ? Что такого может сделать сосед эдакого для экономии именно от чего моё узо поможет ?

Взять фазу у тебя, а ноль свой оставить. Или на батарею.
Со старыми счетчиками помогает на ура, новые могут лампочку, что непорядок зажечь, а могут и обоим посчитать.
П. С. Я недавно в проводке ковырялся у тетки в хрущевке, нашел коробку, в кладовке, в которой и ее провода проходили, и соседские от щитка в квартиры

Вести с полей следующие. С автоматом естественно всё работает.

Удивляет меня иное.

Что с этим частотником, что с предыдущим (включенным через УЗО на минутку) заметил такой весьма неприятный эффект.
Вроде-бы всё заземлено нормально, но если взять в руки шланг пылесоса (а он заземлен у промышленного), то даже при выключенном шпинделе есть ненулевой шанс получить некислый такой "заряд" коснувшись станины. Не 220, больше даже на статику похоже, но руки убираешь со соответствующим словом мгноменно.

Вроде везде должно быть одно заземление...
Ток этот насколько я понимаю раньше не мог быть из моей фазы ну никак.

Смотреть пылесос ?
Единственное что приходит в голову, это то, что у него земля соединена с нулём, а нуль либо перепутан с фазой, либо на него какие-то недетские наводки. Не, всё равно как-то не получается. Как при наличии УЗО куда-то может течь ток бесконтрольно ? Между землей и чем ?
О !
Вышибит ли узо/дифавтомат, если ток будет течь между нулем и землей ? Т.е. не через фазу вовсе ?

PS. А может реально статика ? Но онаж вроде должна через шпиндель в землю уходить...