Страница 1 из 2

построение фрезерного станка по металлам (пока) из профиля

Добавлено: 24 окт 2019, 21:32
zkxFTF
Тема временно не актуальна.

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 24 окт 2019, 21:50
frezeryga
уменьшить хотелки по рабочему полю хотябы до 600х400х150. в таком виде это погремушка.

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 24 окт 2019, 22:06
xenon-alien
На алюминиевом станке фрезеровать сталь? Не лучшая затея.
1) Высокий портал, "полочка" зади для ШВП, боковые треугольники нужны и что-то многовато рельс. (присмотритесь к другим станкам форумчан)
2) - (тут не подскажу)
3) обычно хватает ШВП с шагом 5 мм для подобных станков, диаметр 20 и выше
4) линейные направляющие с преднатягом и ШВП с двойной гайкой для выбора люфта класса С5. (но не факт что это даст что-то на ал. станке)

Что не так написал - ребята поправят.

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 24 окт 2019, 22:20
Mamont
В этом виде станок по воску и пластику.

Станок не для стали однозначно, инерционности массы не хватает*
Цветмет может резать при соблюдении рекомендаций выше

*для резки железа надо низкие обороты, чтоб фрезы не горели. на низких оборотах изза низкой жесткости кошмарные вибрации

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 24 окт 2019, 22:51
xenon-alien
Вот к подобной конструкции присмотритесь.

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 24 окт 2019, 23:26
BOdrOFF
xenon-alien писал(а):Вот к подобной конструкции присмотритесь.
Оп, реклама гестапа) я тоже плюсую за этот станок.
Хотите великую жёсткость для метала сами потом доработаете этот станок используя его же + поверочная плита под него для доп жёсткости. Кстати по цене с С5 гайками выйдет до 200к.
Такая порнография из профилей намекает что автор возвёл факт "Скрученная из 2-3х профилей балка жёще балки из 1 толстого профиля" в абсолют)

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 02:25
hmnijp
zkxFTF писал(а):3) прошу помочь с выбором швп (шаг?) для достижения обработки (не в диапазоне а именно иметь возможность обработки как минимальное значение так и максимальное, соответственно и все значения в этом диапазоне) от 50 до 6000 мм\м (на будущие доработки)
А у вас особо выбора то и нет. На рынке в хорошем исполнении доступны только 5мм шаг. Остальное это сразу в разы дороже, и явно не для этого станка.
zkxFTF писал(а):4) Точность обработки хочется добиться 0.01мм
Про конструкцию и её жествокость выше всё сказали, не считая её, далее упрётесь опять в швп, её жесткость и люфты.
Тут как минимум понадобится шлифованные, высокий класс, например C3, преднатяг, двойные гайки - а это опять же будете выбирать из того что есть, то есть шаг 5мм, или возможно 4. Т.к. у более менее доступных к покупке нет других вариантов за разумные деньги) В общем всё упрётся в экономическую целесообразность)

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 03:26
zkxFTF
frezeryga писал(а):уменьшить хотелки по рабочему полю хотябы до 600х400х150. в таком виде это погремушка.
Уменьшение рабочего поля пока не рассматриваю. Если порталы с рабочим полем 1500 на 1000 имеют место жить. Z 150мм? тогда зачем мне станок? Изменение конструкции это более приемлемо.
xenon-alien писал(а):На алюминиевом станке фрезеровать сталь? Не лучшая затея.
Нормальная затея, просто нужно подбирать правильные методы обработки и режимы резания. Для профилей согласен. Не лучшая. Но на профилях будет обрабатываться алюминий из проката для самоусовершенствования.
xenon-alien писал(а): 1) Высокий портал
обработка нужна в таком районе, максимум на 150мм ниже можно сделать
xenon-alien писал(а): "полочка" зади для ШВП
Что плохого в этой полочке?
xenon-alien писал(а): боковые треугольники нужны
Не обязательно нужны, обновил первое сообщение, добавил вариант 2
xenon-alien писал(а): что-то многовато рельс
на две рельсины убавилось в варианте 2 в первом сообщении обновил.
xenon-alien писал(а): обычно хватает ШВП с шагом 5 мм для подобных станков, диаметр 20 и выше
с шагом 5мм на серво можно добиться быстрых перемещений? (5000 мм\м)
xenon-alien писал(а): линейные направляющие с преднатягом и ШВП с двойной гайкой для выбора люфта класса С5. (но не факт что это даст что-то на ал. станке)
Почитаю. Не принимайте меня за какого-то маньяка который хочет на "деревянном станке " стали обрабатывать. Станок будет дорабатываться.
Mamont писал(а): *для резки железа надо низкие обороты, чтоб фрезы не горели. на низких оборотах изза низкой жесткости кошмарные вибрации
Если пользоваться "дедовскими" методами обработки - да. Но уж извините, давно есть куча методов обработки и хорошего инструмента. Я понимаю, что раньше (да и сейчас на многих заводах) использовали обработку аля-"сунь фрезу Д20 на 40мм в металл и медленно и печально при вперед. Низкие обороты нужны на быстрорезе, он горит верно... Хотя не верно))) Сейчас делается даже быстрорез (покрытие на нем) прекрасно обрабатывающий стали на оборотах в 3000. Кстати, у себя на работе я обрабатываю сталь с подачами не ниже 6000 оборотов на 6000мм\м фрезой Д10 с 4 зубками.
xenon-alien писал(а):Вот к подобной конструкции присмотритесь.
Похожим вариантом сделал второй. Обновил в первом сообщении
BOdrOFF писал(а): Хотите великую жёсткость для метала сами потом доработаете этот станок используя его же
Я это и говорю. Первое, это нужна возможность обработки алюмишки, на профилях должно хватить за глаза.
BOdrOFF писал(а): поверочная плита под него для доп жёсткости.
Буду потом отливать из чугуна.
BOdrOFF писал(а): Такая порнография из профилей намекает что автор возвёл факт "Скрученная из 2-3х профилей балка жёще балки из 1 толстого профиля" в абсолют)
Это самый толстый профиль который на данный момент нашел.

hmnijp писал(а): А у вас особо выбора то и нет. На рынке в хорошем исполнении доступны только 5мм шаг. Остальное это сразу в разы дороже, и явно не для этого станка.
для профилей могу и с али заказать 4мм шаг, потом, если не будут удовлетворять куплю другие, а эти на другой проект пойдут.
hmnijp писал(а): далее упрётесь опять в швп, её жесткость и люфты.
Тут как минимум понадобится шлифованные, высокий класс, например C3, преднатяг, двойные гайки - а это опять же будете выбирать из того что есть, то есть шаг 5мм, или возможно 4. Т.к. у более менее доступных к покупке нет других вариантов за разумные деньги) В общем всё упрётся в экономическую целесообразность)
Я ознакомлюсь. целесообразность да. Но я и не говорил, что станок будет работать для хоббийных поделок)

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 09:31
frezeryga
:lol: zkxFTF, с обратной зеткой реальная рабочая высота на 100мм меньше чем просвет под порталом. насчет остального спорить больше не буду

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 09:46
Lafayette
zkxFTF писал(а):Но я и не говорил, что станок будет работать для хоббийных поделок)
Ну тогда сразу выкиньте профиля и делайте литьём, о чём выше писали.

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 10:06
zkxFTF
frezeryga писал(а):с обратной зеткой реальная рабочая высота на 100мм меньше чем просвет под порталом.
"обратная зетка" это про что? подвижные рельсы? а про 100мм это пускай, портал на эти 100мм можно поднять выше)
frezeryga писал(а):насчет остального спорить больше не буду
А на счет чего мы спорили? Я пришел сюда за консультацией, а кроме как "поубавь габариты на такие" фактов не вижу.
Lafayette писал(а): Ну тогда сразу выкиньте профиля и делайте литьём, о чём выше писали.
ну уж нет. Слишком дорогой прототип получится. Такими финансами не располагаю. Со временем да. Для начала пускай режет алюминий. Я его даже из алюминия сразу проката делать не собираюсь. Заказывать на стороне конские ценники гнут, того не стоит. Заказывать у кого-то в гараже -- качество не ахти, а от того ценник за "такую" деталь становится конским. На работе начальник мне не даст сделать все детали.

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 10:42
gigs
zkxFTF писал(а):4) Точность обработки хочется добиться 0.01мм
Желание конечно хорошее-но смею напомнить что 0.01 мм это одна четвертая человеческого волоса....
Что то мне подсказывает что если бы это было возможно на базе из ал профиля ,то все именитые производители станков давно бы делали так
Но увы ,станки с заявленными характеристиками весят поряда 5-10 тонн и стоят весьма прилично
Если бы у меня сейчас была бы нужда в более менее точном станке ,то я бы смотрел в сторону полимергранита ,на форуме есть весьма достойные законченные проекты

С ув Дмитрий

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 12:26
BOdrOFF
zkxFTF, Всё это смахивает на спам или вброс. Сколько моделей станков ты просмотрел и проанализировал для себя? Метод "помощь зала", обычно тут им пользуются в умеренных количествах. Ты сотку на таком вылете Z не поймаешь, даже если поставишь 2-4мм фрезу и 3000 об. Ну конечно можно окончательно извратиться, как говорится точность чпу станка это показатель того, сколько тебе придётся потратить усилий, чтобы сделать точную деталь.
Чем она выше, тем меньше операций нужно провести для достижения нужной точности.
zkxFTF писал(а):Буду потом отливать из чугуна.
Серьёзно? ровнять есть на чём 900х900мм? Если нет, то не страдай - купи.
В ручную - флаг в руки.
На этом же станке - как? Поле меньше поверочной в основании 100%
Отжигать чугун и состаривать кто будет? - сын маминой подруги? Зачем тебе самодельное самозакручивающееся основание и попоболь?

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 12:31
Dimka
zkxFTF писал(а):Кстати, у себя на работе я обрабатываю сталь с подачами не ниже 6000 оборотов на 6000мм\м фрезой Д10 с 4 зубками.
Какое поле у станка и сколько он при этом весит?

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 14:33
zkxFTF
gigs писал(а): Желание конечно хорошее-но смею напомнить что 0.01 мм это одна четвертая человеческого волоса....
Что то мне подсказывает что если бы это было возможно на базе из ал профиля ,то все именитые производители станков давно бы делали так
Но увы ,станки с заявленными характеристиками весят поряда 5-10 тонн и стоят весьма прилично
Если бы у меня сейчас была бы нужда в более менее точном станке ,то я бы смотрел в сторону полимергранита ,на форуме есть весьма достойные законченные проекты

С ув Дмитрий
Я прекрасно понимаю сколько это :) Я работаю в данной области уже какое-то время. Сотки добиться возможно (за профиль конечно не знаю, но) на станке из проката алюминия ребята в нэте пишут что добиваются. А по 5-10 тонн они (станки именитых производителей) точно весят не из за точности в сотку :)


BOdrOFF писал(а):zkxFTF, Всё это смахивает на спам или вброс. Сколько моделей станков ты просмотрел и проанализировал для себя? Метод "помощь зала", обычно тут им пользуются в умеренных количествах. Ты сотку на таком вылете Z не поймаешь, даже если поставишь 2-4мм фрезу и 3000 об. Ну конечно можно окончательно извратиться, как говорится точность чпу станка это показатель того, сколько тебе придётся потратить усилий, чтобы сделать точную деталь.
Чем она выше, тем меньше операций нужно провести для достижения нужной точности.
zkxFTF писал(а):Буду потом отливать из чугуна.
Серьёзно? ровнять есть на чём 900х900мм? Если нет, то не страдай - купи.
В ручную - флаг в руки.
На этом же станке - как? Поле меньше поверочной в основании 100%
Отжигать чугун и состаривать кто будет? - сын маминой подруги? Зачем тебе самодельное самозакручивающееся основание и попоболь?
Рассмешил :lolh: Даже отвечать на подобный "спам или вброс"(c)you не буду :headphones:

Dimka писал(а):
zkxFTF писал(а):Кстати, у себя на работе я обрабатываю сталь с подачами не ниже 6000 оборотов на 6000мм\м фрезой Д10 с 4 зубками.
Какое поле у станка и сколько он при этом весит?
X: 1000 Y:600 Z:600 8 тонн. Пожалуйста, хоть вы не сравнивайте самосборный станок со станком с завода. Я не говорил, что буду на станке из профиля работать на таких подачах.
Была у меня история одна ))) На заводе работал одном на чпухе фрезерной, приходит ко мне косячная деталь, смотрю маршрутник- ага универсал токарь. Подхожу, думаю скажу, что он впорол деталь, и чтоб ему от мастера не досталось пусть по тихой новую выточит. Подхожу, смотрю точит что-то, ну стою смотрю. Тот заметив меня останавливает станок и выдает: "Что ты тут подглядываешь? я тебе секреты свои раскрывать не буду, я много лет оттачивал свое мастерство." выключает станок и идет курить. Я поржал и ушел сделал на его этой детали свою операцию))) Так некоторые люди мне этого дедка тут напоминают :hottabych:

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 15:10
gigs
zkxFTF писал(а):А по 5-10 тонн они (станки именитых производителей) точно весят не из за точности в сотку
Да конечно Вы правы-им (производителям)просто металл девать не куда....

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 15:11
Dimka
zkxFTF писал(а):Так некоторые люди мне этого дедка тут напоминают
Значительная часть людей, что тут отписались, имеют станки с ЧПУ. Кто-то построил далеко не один станок. Кто-то даже успешно их изготавливает и продаёт. Если их мнение для Вас ценности не представляет, то можно просто закупить всё необходимое, да слепить станок.

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 15:21
Serg
zkxFTF писал(а):Сотки добиться возможно (за профиль конечно не знаю, но) на станке из проката алюминия ребята в нэте пишут что добиваются.
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 16:55
zkxFTF
gigs писал(а):Да конечно Вы правы-им (производителям)просто металл девать не куда....
Люди зациклены на жесткости. Это далеко не единственный параметр на который смотрят производители станков.
Dimka писал(а):Значительная часть людей, что тут отписались, имеют станки с ЧПУ. Кто-то построил далеко не один станок. Кто-то даже успешно их изготавливает и продаёт. Если их мнение для Вас ценности не представляет, то можно просто закупить всё необходимое, да слепить станок.
Я рад за них. Честно. Потому и задал вопросы сюда. Но давайте судить трезво, человек имеющий станок не в обязательном порядке будет давать ценные советы.
UAVpilot писал(а):— Ну так и вы говорите!
Да знаю я....

Re: построение фрезерного станка по металлам (пока) из проф

Добавлено: 25 окт 2019, 17:04
hmnijp
Ну если вы не верите всем тут отписавшимся, то огласите хотя бы примерно ваш бюджет на швп и привода, чтобы получить сотку (и на каком размере эта сотка). А дальше обсудим реально это или нет, и предложим варианты в ваш бюджет...