cnc-club.ru

Есть цель сделать электроискровой(эрозионный) станок.
Достоинства очевидны – возможность обработки массивных стальных в т.ч. закаленных деталей не огромным набором инструментов в виде фрез, сверл, резцов и т.д., а буквально металлоломом, профилированным таким-же металлоломом, и таким-же способом.
При этом сам станок может не обладать жесткостью достаточной для обработки стали механическим способом.
До безобразия простая технология 50-х годов отличается от сложной современной только ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ и ИЗНОСОМ ИНСТРУМЕНТА, что (при условии использования металлолома) не сильно актуально.
Обычный фрезерный станок может быть легко, быстро и дешево перестроен в электроискровой при наличии соответствующей программы, которой, к сожалению, на просторах интернета мне найти не удалось. Задача программы, поддерживать определенное напряжение в межэлектродном промежутке. Версии программ для плазмотронов здесь не подходят, т.к. регулировать нужно не одну ось Z, а все, причем не просто вверх-вниз, а путем замедления-ускорения скорости движения инструмента и(или) включения обратной траектории движения по возможно сложному контуру при коротком замыкании.
Возможное решение.
CAD-чертеж-САМ-Gкод. Далее, не включая станок, запускаем G-код в ЕМС программе.
Специальная программа, по типу программы звукозаписи, записывает и желательно сжимает все step/dir сигналы идущие на параллельный порт.
Включаем станок, включаем воспроизведение записанной последовательности сигналов и программу типа- Измеритель температуры Temport (http://www.vri-cnc.ru/modules.php?name= ... cle&sid=56). Сигналы Temport управляют ускорением, замедлением и реверсом воспроизведения в зависимости от напряжения на искровом промежутке. Т.е. если напряжение выше установленного порога(0.9 номинального), включается ускоренное воспроизведение.Если напряжение ниже другого установленного порога(10в), включается реверс воспроизведения записи до значения выше установленного порога. Если напряжение ниже третьего установленного порога (0.5 номинального), включается замедленное воспроизведение.
Просто и дешево.
Программисты – помогите с этим делом, детали обсудим.

Обычный фрезерный станок может быть легко, быстро и дешево перестроен в электроискровой при наличии ГЕНЕРАТОРА импульсов. Такой уже имеется?

А зачем все эти хитрости с записыванием последовательности импульсов?

Почему бы напрямую из LinuxCNC не выдавать все управление?
Как у тебя организуется обратная связь? И какие параметры надо менять, скорость подачи? Что-то еще?

ЗЫ ну и схема железа очень интересна!

Имеется.
Работает.
Сопротивление+конденсатор=RC генератор.
Пожалуйста, не пишите что устарело. С 40-х по 60-е такие генераторы успешно прошивали, вырезали в промышленных масштабах, со скоростью до 300мм3 в минуту, с чистотой поверхности до 10 класса (обычно до 7кл., т.к. выше время сильно увеличивается). Если не конвеер, то можно и подождать.

Если это эрозия то электрод ходит вверх/вниз. Зачем следить зазор по всем осям если это не проволочновырезной не понятно
Если это проволока то при залипании проволоки нужно отъехать обратно по тойже траектории что и ехали. И в проволоке скорость подачи примерно задается в ЧПУ, но по зазору между деталью и проволокой ЧПУ может регулировать скорость подачи чтоб держать МЭЗ (МежЭлектродныйЗазор)

Dmitriy писал(а):Сопротивление+конденсатор=RC генератор.
Пожалуйста, не пишите что устарело.

Писать не буду это пробовал видел как электроды жрет.

Dmitriy писал(а):вырезали в промышленных масштабах, со скоростью до 300мм3 в минуту, с чистотой поверхности до 10 класса (обычно до 7кл., т.к. выше время сильно увеличивается). Если не конвеер, то можно и подождать.

А размер ящиков там какой был? Хотел у нас на заводе купить нужно 3ф размер щита этого ПРОСТОГО генератор 3метра х 3метра и в высоту 2 метра. Вот так просто

Nick
Как напрямую выдавать управление?
Короткие замыкания неизбежны, после них, нужно отвести инструмент обратно (отодвинуть от детали).
Если закончилась отработка дуги и начался переход на прямую, то просто отодвинуть нельзя, надо отодвигать по дуге!
Скорость подачи постоянно меняется в зависимости от напряжения искры.
Напряжение искры д.б. 0.5-0.8 от номинального (номинальное от 50 до 300 Вольт, зависит от режима)
При коротком замыкании 0Вольт и соответственно откат.

aftaev
К прошивным станкам тех времен проволочная перемотка входила в комплект как приспособление. Документация на станок есть.
Электроды жрет от 10 до 200%, есть таблицы, все можно выбрать и настроить.
Диоды тех времен пластинами набирались в шкафах -не показатель размеров. Сопротивление это да, но я использую либо прожектор(поменьше), либо обогреватель на 2кВт(побольше)
Я же писал, работает. Делал на постоянной подаче без регулятора - замучился вперед назад кнопки давить

Dmitriy писал(а):Nick
Как напрямую выдавать управление?

Читаем обратную связь (тут варианты), и корректируем подачу. Правда с подачей меньше нуля проблема будет... А на сколько часто бывают замыкания?

Читать обратную связь можно разными способами в зависимости от требований:
1. через LPT читать ЧИМ, не очень точно, но просто со стороны компа + realtime (1000Гц)
2. через COM/usb от любого ацп, +просто -нет realtime (в среднем 100-200Гц).
3. через ацп или serial в MESA +reailtime

Мы делали маленькую программулину для отползания назад по траектории, но до ума ее не довели...

aftaev писал(а):Если это эрозия то электрод ходит вверх/вниз. Зачем следить зазор по всем осям если это не проволочновырезной не понятно
Если это проволока то при залипании проволоки нужно отъехать обратно по тойже траектории что и ехали. И в проволоке скорость подачи примерно задается в ЧПУ, но по зазору между деталью и проволокой ЧПУ может регулировать скорость подачи чтоб держать МЭЗ (МежЭлектродныйЗазор)

Как отъехать знаешь? Поделись.
По контуру можно подравнять и жестким электродом, невыгодно по сравнению с проволокой, но если её нет а надо?

Nick
В современных генераторах выставляют %КЗ(короткое замыкание) и %ХХ(холостого хода), по этому и того и другого
в секунду немеряно. Подача меньше 0 нужна все время.
Почему не сделать обратную связь на дармовой, вполне устраивающей звуковой карте? Сгорела за секунды поменял и прошивать ничего не надо, точность выше крыши, плюс минус 30В ничего не значит, их еще сглаживать придется.

Dmitriy писал(а):Как отъехать знаешь? Поделись

Вот здесь "пробы пера"
Но в принципе они показали что все это в емс просто сделать.
зы
по поводу кз - имхо это скорей нештатная ситуация чем обыденность
работали на старых советских эрозионниках,обрабатывали латунью 0.3
режимы работы выбирались такими при которых кз были очень редким явлением
правда это было давно

Dmitriy писал(а):Как отъехать знаешь? Поделись

Не могу сейчас найти, но суть была такая, берем файл с Gкодом, скриптом его обрезаем до нужной строки и инвертируем, после этого подгружаем его через Oкод и таким образом делаем отъезд назад. Но это не очень просто и может не получится так делать постоянно. Т.е. раз в 10-15 минут еще куда не шло, но не 100 раз в секунду.

А на сколько нужно назад откатываться?
Можно попробовать сделать такую хитрость, управляем движками по скорости, и если взруг произошло замыкание, тупо меняем скорость на противоположную на пару серво циклов, в итоге получим откат на небольшое расстояние, а потом меняем назад и возвращаемся обратно. Только могут возникнуть проблемы с fferror и с накоплением отставания от программы, хотя на время отката, можно делать feedhold или что-нибудь такое...

Вопрос в том, насколько далеко надо отъехать?

------------
Nkp, спасибо , похоже я совсем разучился по форуму искать

Dmitriy писал(а):Сопротивление это да, но я использую либо прожектор(поменьше), либо обогреватель на 2кВт(побольше)

На чипмекере была тема долго обсасывали генератор. Старик тогда на счет ТЭНов правильно сказал избу обогревать

Dmitriy писал(а):Как отъехать знаешь? Поделись.

Взялся делать генератор, потом приостановился. Пообещали нормальную "заводскую" схему дать. Купил EDM проволоку EDM смолу а схемодаватель потерялся Без готового генератора начинать как то не хочется.

Dmitriy писал(а):По контуру можно подравнять и жестким электродом, невыгодно по сравнению с проволокой, но если её нет а надо?

Ты определись речь про проволочный или прошивной, а то сложно за ходом мыслей следить.

Nick писал(а):

Dmitriy писал(а):Как отъехать знаешь? Поделись

А на сколько нужно назад откатываться?
Можно попробовать сделать такую хитрость, управляем движками по скорости, и если взруг произошло замыкание, тупо меняем скорость на противоположную на пару серво циклов, в итоге получим откат на небольшое расстояние, а потом меняем назад и возвращаемся обратно. Только могут возникнуть проблемы с fferror и с накоплением отставания от программы, хотя на время отката, можно делать feedhold или что-нибудь такое...

Вопрос в том, насколько далеко надо отъехать?

Нет Nick, это непойдет.
Откат зависит от многих причин. Если это глухое отверстие на 5 диаметров, и оно забилось электроэрозионным шламом,
то скорее всего придется откатить на 5 диаметров, промоется струей и обратно продолжит прошивать 6-й автоматом.
Сильно зависит от прокачки жидкости через зазор. Короче от 0.01мм до смотря какой по размеру станок, деталь, электрод.

чем, как или кто определяет длину отката?

nkp
На старых станках напряжение измеряется среднее, по этому кз не видно и не слышно, а современные генераторы измеряют ток КАЖДОГО импульса, по этому четко знают кз или хх или рабочий ток. Чем глубже врезка тем чаще КЗ

aftaev
Генератор обязательно обсудим, сообразим, сделаем, но позже, когда регулировка с позиционированием будет.
А пока - докладываю. На RC генераторе ток 20А(работает), а на современном 1200А в импульсе, соответственная и производительность. Если у тебя не конвеер, то можно обкатывать и на 20А, перейти на 1200А - только генератор поменять!

vladimir74 писал(а):чем, как или кто определяет длину отката?

До тех пор пока не устранено КЗ.
Если много неубранного струей прокачки шлама, то пока он не уберется, вплоть до выхода инструмента из детали.
Вход-выход инструмента, - можно рассматривать как усиленная прокачка даже без насоса.
Это если процесс идет в ванне.

Dmitriy писал(а):aftaev
Генератор обязательно обсудим, сообразим, сделаем, но позже, когда регулировка с позиционированием будет.
А пока - докладываю. На RC генераторе ток 20А(работает), а на современном 1200А в импульсе, соответственная и производительность. Если у тебя не конвеер, то можно обкатывать и на 20А, перейти на 1200А - только генератор поменять!

Года 2 назад делал эрозию. Все дело подключал к Мачу он регулировал электрод вверх/вниз. Делал на PIC контроллер который измерял среднее значение тока и выдавал команды на выводы ТНС Мача. Генератор был как в амерекоской инструкции EDM в качестве резисторов ламы от прожектора. Электроды жрало так что перспективы такому генератору не видел. У Мача и кнопка есть ехать назад.