Страница 1 из 2
Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 30 ноя 2018, 21:28
stoper
Фрезерую в фанере пазы глубиной 3 мм. Фреза обычная концевая, номинальный диаметр 14 мм, новая, штангель показывает по лезвиям 14,2 мм.
При этом ширина паза получается 13,7 мм. Подача 4 м/мин., один проход.
Так же при размере заготовки по программе 1200 (Х)х 2400 (Y) при обрезке фрезой 6 мм реальный размер получается 2402х1198 мм.
Почему так получается?
Двигатели шаговые, зубчатая рейка.
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 30 ноя 2018, 21:31
Nonstopich
Измерение паза ШЦиркулем, дык ещё в фанере дело такое...
Фаски снимаются или прям по бахроме измеряете? КМД-шками не пробовали "втиснуться"?
stoper писал(а):Так же при размере заготовки по программе 1200 (Х)х 2400 (Y) при обрезке фрезой 6 мм реальный размер получается 2402х1198 мм.
А это вопрос к люфтам на станке
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 30 ноя 2018, 21:36
stoper
Рез достаточно чистый в измеряемых местах, фасок и бахромы нет. Но нигде не показал больше 13,9 мм, хотя раздвигаю губки штангелю по самое нехочу.
Фрезу измеряю этим же инструментом.
КМД пока не завёл.
Так же много вопросов по "убеганию" габаритов на большой длине. По идее диаметр инструмента не должен влиять, т.к. УП задана снаружи вектора.
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 30 ноя 2018, 21:44
Nonstopich
stoper писал(а):УП задана снаружи вектора.
При попутном и встречном фрезеровании да ещё на таких скоростях... у вас отгиб фрезы будет разным.
Как итог: плавающие размеры. Да ещё на таком поле. Но это 10ое дело. Сначала люфты.
Можно провести опыт. Вставить в цангу штифт (обломок фрезы) чтоб не повредить ШЦиркуль.
ШЦиркуль зафиксировать где-то в центре стола. Опустить шпиндель меж губок, чтоб у штифта была возможность двигать подвижную губку ШЦиркуля. Обнулить ШЦиркуль. Ну и дать команду G1 X200. Увидеть 200мм хода. Обнулить снова. И вернуть G1 X-200. Станок придёт в тоже положение, если на нём нет люфтов. Тоже положение можно будет определить ШЦиркулем. Вернуть руками ШЦиркуль на место. Если на экране будет 0... то всё ок и нужно ковырять пропуски шагов, наверное. А если не ноль... то уже пробовать руками шатать портал. Правда у вас размеры оёёй
Наверняка, ведь, есть возможность уменьшить подачу - ради эксперимента.
В двое.
а 2400 рулеткой измеряете, да?
А нет возможности двумя или тремя рулетками...
а то это не самый классный инструмент для отлова миллиметров

Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 30 ноя 2018, 22:07
stoper
Nonstopich писал(а):А нет возможности двумя или тремя рулетками...
уже думаю сделать насечки на фанере фрезой через 300-500 мм на длину рабочего поля и измерить линейками 500-1000 мм.
Выгравировать квадраты и прямоугольники по рабочему полю острой конусной фрезой и так же произвести замеры.
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 30 ноя 2018, 22:11
Nonstopich
stoper писал(а):так же произвести замеры.
Хорошая отправная точка.
А у вас шаговый валом через редуктор + прижимной механизм на рейку или напрямую?
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 30 ноя 2018, 22:16
stoper
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 30 ноя 2018, 22:18
Nonstopich
Вот этот вот свист - это так себе. Фреза в этот момент афигевает

Звук "хороший" когда фреза заглубляется. Там всё "в режиме". А вот когда выгрызать начинает...
Портал - окошко

забавно
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 30 ноя 2018, 23:11
donvictorio
какие обороты фрезера?
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 01 дек 2018, 08:47
stoper
18000
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 01 дек 2018, 10:50
Kachik
Это же дерево ! Вы сделайте два паза в доске, например в сосне, один вдоль волокон, а другой перпендикулярно и замеряйте...
При обработке вдоль волокон при прохождении фрезы дерево сжимается, а потом разжимается.
А еще дерево неоднородно и ширина паза и кромки могут изменяться по длине.
Если хотите большую стабильность - берите термообработанную древесину, а фанеру высшего сорта.
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 01 дек 2018, 11:52
AVK74
Это не станок, а вибростенд.
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 02 дек 2018, 22:25
[TARAN]>
stoper писал(а):Прижимной механизм
станок вот такой
На видио какой фрезой и на каких режимах работаете? Судя по звуку, все очень плохо. Фреза не обломилась, говорит о том, что это кукуруза. Режимы уж очень жесткие.
По поводу размера, класс точности рейки + люфты + режимы. Попробуйте поставить кукурузу 3,175 или около того, выставить 2,5 мм за проход и 2500 мм/с. обороты 18000.
На портале не плохо бы было установить алюминиевую плиту, связать ней 2 профиля. Сейчас жесткости у конструкции нет совсем. Тут вот какая штука, жесткость станку нужна не только для точности изготовления деталей..
Штихель пневматический или перфоратор как работает знаете? Вот примерно это происходит со всеми подшипниками и рейкой.
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 02 дек 2018, 23:04
[TARAN]>
А, все! Понял) Это рекламный ролик от производителя.
На видео скорее краш тест, чем нормальный режим работы. Фреза у них хорошая, видео пережила)
Вот 12мм твердосплавная фреза. Стоила около 6 тыс. руб. (мне так сказали). Вообщем 2 таких за 1,5 часа сломали на ручном фрезере Макита 2,5 кВт. Грызли выборку в сосне на 2 сантиметра глубиной. Обычные пазовые фрезы живут намного дольше, но подшипники во фрезере меняются раз в несколько месяцев. Прошу заметить, не в шпинделе, а в ручном фрезере. Тут причиной замены не люфт является, а полный выход из строя) Пока не заклинит)
Возьмите ручной фрезер, установите заглубление на половину диаметра фрезы (6-8 мм фреза) и профрезеруйте паз, затем установите глубину сразу на 18 мм и попробуйте снова. Усилие возрастет в геометрической прогрессии.
Видио рекламное.. Это не руководство к использованию.
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 03 дек 2018, 03:07
donvictorio
[TARAN]> писал(а):
Вот 12мм твердосплавная фреза. Стоила около 6 тыс. руб. (мне так сказали). Вообщем 2 таких за 1,5 часа сломали на ручном фрезере Макита 2,5 кВт. Грызли выборку в сосне на 2 сантиметра глубиной.
Возьмите ручной фрезер, установите заглубление на половину диаметра фрезы (6-8 мм фреза) и профрезеруйте паз, затем установите глубину сразу на 18 мм и попробуйте снова. Усилие возрастет в геометрической прогрессии.
Видио рекламное.. Это не руководство к использованию.
звиздят по поводу цены. и по поводу твердосплава. бакс ей цена, это даже не быстрорез, а пластилин.
фрезить кукурузами на ручном фрезере это изврат.
нужен хороший стружкоотсос, иначе любая спиральная фреза намотает на себя смолы и сдохнет.
паз 20*20 мм в сосне на 18000 и 6м*мин за один проход это несложно. рез, правда, не идеальный.
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 03 дек 2018, 09:27
[TARAN]>
donvictorio писал(а):звиздят по поводу цены. и по поводу твердосплава. бакс ей цена, это даже не быстрорез, а пластилин.
фрезить кукурузами на ручном фрезере это изврат.
нужен хороший стружкоотсос, иначе любая спиральная фреза намотает на себя смолы и сдохнет.
паз 20*20 мм в сосне на 18000 и 6м*мин за один проход это несложно. рез, правда, не идеальный.
Это определение сплава по фото? Вот эти осколки фрезы царапают стекло как пластик, без нажима. Если есть где именно такие купить за бакс, очень хотел бы ссылку получить)
Это не кукуруза, спиральная трехзаходная фреза, со стружколомом.
Не сложно, это понятно. Сколько при этом будет жить оборудование?
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 03 дек 2018, 14:24
donvictorio
да, по фото. твердосплав не гнется. даже быстрорез не гнется (я имею ввиду предел текучести, который намного меньше модуля юнга) поэтому фрезы, сверла и тд в таком виде не могут существовать. а то, что гнется - это что угодно, но не материал для резки. и продается на али по баксу с бесплатной доставкой.
если инструмент хороший, острый, режет, а не трется об материал и не мнет его, то все силы резания уходят на режущую кромку. для примера - кромкорез по дереву, который в столе. усилия резания ручные, а снимает он намного больше, чем 4 кв см. и ничего не горит, может годами работать. а дурной силой можно и арматуру зубами перекусить.
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 03 дек 2018, 15:49
SVP
donvictorio писал(а):да, по фото. твердосплав не гнется.
Она вообще-то в середине сломана...
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 03 дек 2018, 16:14
Kachik
VHW - вроде немцы (Австрия) и ценник на них около 80 евро. Если оригинальная - то вряд-ли из сыромятины...
Re: Фрезер по дереву 1,5х3м. Почему паз меньше фрезы?
Добавлено: 03 дек 2018, 16:27
[TARAN]>
Kachik писал(а):VHW - вроде немцы (Австрия) и ценник на них около 80 евро. Если оригинальная - то вряд-ли из сыромятины...
На вид фреза хорошая, заточка не очень высокого класса, но ноготь уверенно строгает) На ручном фрезере биение скорее всего + со всей дури давили) Вот и раскололась. Еще и обороты дурные стояли поди.
Видимо думали, что долго ходить будет. Но для ручного фрезера тело фрезы не только ради экономии из инструменталки делают, видимо.
Но это все Оффтоп уже. Я как пример неправильных режимов привел фото)