...не знаю это тема больше относится к станкам или к изделиям. Надеюсь Ник определит.

Статья посвящается всем счастливым обладателям съемных квартир, где нельзя построить свой рабочий кабинет.

Речь пойдет об этом смайлике =->

а точнее о звукоизоляции
(примечание - различают звуко-изоляцию, звуко-поглощение и вибро-изоляцию)

когда я планировал заняться созданием станка с чпу для фрезеровки дерева,
я не предполагал что звук будет большой проблемой...
конечно соседи не приходили и в другой комнате можно даже спать(высокочастотный звук быстро слабеет из-за препятствий),
но вблизи станка долго находится очень тяжело даже в таких звукоизоляционных наушниках... у кого таких нет - рекомендую приобрести(в магазине стоят недорого).
Еще есть идея купить вакуумные наушники с активным шумоподавлением к моему iPod-у и слушать музыку когда станок вырезает. Друг-меломан рассказывал, что в таких наушниках даже в метро комфортно слушать музыку.
Вот эти например:

Модель называется SE-NC31C-K и по данным производителя, когда потребуется,
они способны убрать до 90% окружающего шума, позволив вам насладиться музыкой.
В наушниках есть кнопка "Monitor", которая мгновенно приглушает музыку, чтобы можно было услышать, например, обращающегося к вам человека.

кто пользовал такие наушники в работе со станками чпу - пожалуйста, напишите отзывы.


Итак: в продолжение темы http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1685:
Материалы: двп, деревянный каркас, стекловата URSA M-11 и бумажные листы К сожалению(или к счастью) я не работал на стройке и не собирал мебель поэтому прошу строго не судить
Как собирал: сначала собрал деревянный каркас, к нему прибил двп, внутри "ошил" ватой, и напоследок вату закрыл склеенными бумажными листами.

что вышло: верх ящика сразу превратился в стол )))

Выводы:
1. Жалею что использовал стекловату.
Хотя в магазине не написано "стекловата" - написано "теплозвукоизоляция".
Как оказалось уже после её покупки - она не такая безопасная и экологическая как на ней пишут... а я повелся... пришлось работать с ней в одежде, респираторе и обязательно в защитных очках чтобы мельчайшие частички стекловолокна не попали в глаза... так что если у вас есть дети - стекловата не для вас. Хотя использовав стекловату я сэкономил минимум в 3 раза. Мне хватило одного рулона в 10 метров квадратных стоимостью 130 грн.

2. если и использовать - то не m-11, потому что она для горизонтальных покрытий - она мягкая и её придется крепить чтобы она не обвисала. Лучше взять листы специально для вертикальных поверхностей. У той же URSA они есть.

3. сейчас я бы выбрал вот этот материал для звукоизоляции несмотря на то что он минимум в 3 раза дороже.

4. главный инженер фирмы заминающейся звукоизоляцией рекомендовал мне использовать УСБ панели вместо ДВП. Они жестче и лучше подавляют высокочастотные шумы. Но двп легкий, а усб плиты тяжелые - рассчитывайте дополнительно на доставку.
Так же он сказал интересную мысль: если звукоизоляция стен хорошая, а дверь без уплотнителей(как у меня сейчас в боксе), то общая звукоизоляция будет равна звукоизоляции двери!

5. при проектировании ящика нужно учитывать толщину звукоизолятора, который у меня оказался 10см !
и несмотря на то что я сделал каркас ящика с запасом места - все это место ушло на звукоизолятор и станок стал впритык со всеми вытекающими неприятными моментами...

6. минусы:
- доступ к станку со всех сторон стал невозможен,
- необходимо искусственное освещение внутри бокса,
- повысилась вероятность взрыва и требуется стружкоотсос (хотя практика(7 часов непрерывной работы) показала, что пыль сильно не поднимается(зависит от дерева)),
- ящик занимает больше места в квартире, чем станок
- из-за ограниченного замкнутого пространства и отсутствия вентиляции воздух внутри нагревается от фрезера, фрезы и двигателей(правда мои-еле теплые после длительной работы) и чем дольше работает станок - тем больше нагревается... а нагретый воздух неблагоприятно воздействует на электронику фрезера
- полная звукоизоляция практически недостижима
...

Итого: звук уменьшился в 2 -3 раза, хотя надеялся на большее. Но даже так - я не жалею времени и денег на его постройку.

Жду ваших комментариев и советов.

Да, с дверью ты маха дал. Ее тоже надо изолировать, и швы тоже. Лучше дверь внахлест сделать с защелкой.

Кстати а ты не интересовался авто-звукоизоляцией? Может ящик снаружи еще каким-нибудь поролоном обклеить?

Nick писал(а):Кстати а ты не интересовался авто-звукоизоляцией?

неа. а в каком ключе ею ипоинтересоваться?

Nick писал(а):Может ящик снаружи еще каким-нибудь поролоном обклеить?

думаю лучше теми же уэсби плитами обшить, потому как чем плотнее материал, тем выше звукоизоляция. Хотя я могу ошибаться...

Nick писал(а):Лучше дверь внахлест сделать с защелкой.

спасибо за идею, жаль только закончилось двп.

планирую заделать все стыки и дверцу заделать как ты предложил. Смотрю в сторону резиновых изоляторов для дверей... в общем по изоляции двери хотелось бы советы бывалых...

Гармонист писал(а):, потому как чем плотнее материал, тем выше звукоизоляция. Хотя я могу ошибаться...

Да это ошибочно.
Звук это в первую очередь волновые колебания. Звукоизоляционные материалы как правило содержат "ловушки" для звуковых волн.
Наглядно это демонстрируется следующем образом: берется емкость с водой, на дне размещается излучатель звука, на поверхности микрофон; затем измеряется уровень звука; затем на дно помещается распылитель воздуха (например аквариумный), при этом важно чтобы подача воздуха была "как можно тише" (или на порядок меньше уровня излучателя звука на дне); в результате пузырьки воздуха в воде поглощают колебания и до поверхности дохотит малая часть колебаний от излучателя на дне. Большенство звукоизоляционных материалов имею туже природу.
Чем плотней среда тем лучше передаются колебания.

нашел фирму продающую звукоизоляцию, на их сайте неплохая подборка статей по теме
http://acoustic.ua/articles/

для тех кто хочет познать основы звукоизоляции оооооооооооочень кратко,
то смотрим и читаем картинку ниже: картинка взята с того же сайта (http://acoustic.ua/recommendations/743), за что им громадное

Между звукоизоляцией и звукопоглощением есть существенная разница. Если говорить в общем, то первый термин означает отражение энергии, второй - ее поглощение. Казалось бы, почему не ограничиться только отделкой помещения звукопоглощающими материалами? Тогда бы и обратно в комнату ничего не отражалось, и наружу бы не просачивалось. Но, оказывается, что собственно звукоизолирующие конструкции "работают" эффективнее. Например, для того чтобы снизить уровень "выходящего" звука на 50 дБ, понадобится звукопоглощающий материал толщиной в два метра или звукоизолирующая конструкция толщиной всего около кирпича. На практике же звукоизоляция комнаты устраивается так, чтобы и отражать, и поглощать звуковую энергию.

2cme писал(а):Чем плотней среда тем лучше передаются колебания.

...звукоизоляция определяется прежде всего массивностью ограждающих перегородок - потолка, пола и стен (и только потом - качеством звукопоглощающих материалов). Чем увесистей стена, тем больше звука она отразит. Крикните соседу, чтобы он прекратил шуметь, сначала через лист бумаги, а затем через кирпичную стену. В каком случае он вас услышит? Ответ очевиден.

что-то не стыкуется... не могу связать 1-е со 2-ым. нужна помощь

Гармонист писал(а):что-то не стыкуется... не могу связать 1-е со 2-ым. нужна помощь

Гармонист писал(а):Крикните соседу, чтобы он прекратил шуметь, сначала через лист бумаги, а затем через кирпичную стену.

Представь себе стену из бумаги толщиной в кирпичную, у нее скорее всего звукоизоляция будет лучше.

Хотя во фразе "Чем плотней среда тем лучше передаются колебания." смысл слегка иной, здесь не рассматривается изоляция от колебаний, а распространение их. Т.е. среда уже колеблется. Пример, по озеру плывет катер, на воздухе его слышно не очень хорошо, а под водой лучше. Вода плотнее - лучше передает колебания.

От спонсора знаний Wikimedia:

Звукоизоляция — снижение уровня шума, проникающего в помещения извне.
Звукоизоляционные материалы
По своим физическим характеристикам и способности защищать от разного вида шумов звукоизоляционные материалы делятся на звукоизоляционные и шумопоглощающие . Звукоизоляционные материалы отражают шумы, препятствуя дальнейшему распространению звука. Такие материалы эффективны при борьбе с воздушным шумом. К таким материалам относятся защитные мембраны, неорганические нетканые звукоизоляционные материалы, тяжелые минеральные мембраны.
Шумопоглощающие материалы способны поглощать звуковые колебания и вибрации, потому эффективны для борьбы с ударными и акустическими шумами.
Некоторые современные материалы способны эффективно защищать как по воздушному, так и по ударному шуму, совмещая в себе характеристики звукоизоляционного и шумоизоляционных материалов.

Получается Гармонист прав, чем плотнее звукоизолирующий материал тем у него выше отражение.

внесу свои пять копеек. из практики а неиз теории.
както делал себе ящик звукоизаляционный
опятьже было все из бюджета расчитана по минимуму и доступности .
купил простого ДСП, на него приклеил картон (такой как в каробках гофрированный.) соответственно брал его от коробок.
поом купил синтапон подкладочный который самый толстый и с двух сторон с тканью.
приклеил его, и сверху снова приклеил картон а на него для красоты листы ватмана( стало светло и красиво)
размеры были 2м высотой , 1.5м на 1.5м. первые испытания меня немного разочеровали
но потом нашол причину и проклеил все стыки пленкой . после чего все стало пучком
и добавил уплотнений к одной стенке. она служила дверью. это конструкция прослужила 5лет верой и правдой . пока не переехал из в квартиры в собственный дом. ну а там пофиг что и где шумит. да и она была не выносная конструкция. просто разобрали и современем выкинули .чтоб не мешала.

2cme писал(а):Получается Гармонист прав, чем плотнее звукоизолирующий материал тем у него выше отражение.

да, но

2cme писал(а):Чем плотней среда тем лучше передаются колебания.

это тоже верно.

цитаты с http://acoustic.ua/articles/438:

Возможна ситуация, когда легкая каркасная перегородка из ГКЛ имеет индекс Rw выше, чем у кирпичной стены аналогичной толщины. В этом случае каркасная перегородка значительно лучше изолирует звуки голоса, работающего телевизора, звонок телефона или будильника, но звук сабвуфера домашнего кинотеатра кирпичная стена снизит более эффективно.

Для звукоизоляции низкочастотных источников шума (домашний кинотеатр, механическое оборудование) рекомендуется применять ограждающие конструкции из плотных массивных материалов.

Факт: Интуитивно кажется, что чем больше чередующихся слоев гипсокартона и минеральной ваты, тем выше звукоизоляция ограждения. На самом деле звукоизоляция каркасных или пустотелых перегородок зависит от массы (и жесткости) материала облицовки и от толщины (и звукопоглощающих свойств) воздушного промежутка между ними.

Факт: Для того, чтобы материал хорошо поглощал звуковую энергию необходимо, чтобы он был пористым или волокнистым, т.е. продуваемым. По этой причине пенопласт(Пенополистирол) не очень хороший звукоизолятор, т.к. хотя он и имеет пористую структуру(пузырьки внутри), но он не продуваем(опять же потому что пузырьки - внутри).

Поэтому вата хороший звуко-поглотитель.

Резюмируя:
1. пористые материалы(шлакоблоки) хорошо поглощают звук, а однородные(стекло) - его хорошо передают
2. жесткие, плотные, однородные материалы (стекло, кирпич, цемент, стальные листы...) лучше передают звук
мягких(вата), гибких(ткань), упругих(двп), пористых(пеноуретан)...
3. но жесткие, однородные материалы лучше отражают звук чем не жесткие, пористые

для того чтобы жесткий материал не передавал звук: использую пористые материалы и делают звуковую развязку(почитайте про "плавающий" пол)

получается: если использовать мягкий пористый материал - часть звука поглотиться, но часть пройдет насквозь. А если использовать жесткий пористый материал, то большая часть звука отразится, небольшая часть звука поглотится, но небольшая часть передастся по жесткому материалу вовне.

Чтобы использовать лучшие свойства жестких и мягких материалов их комбинирую.
Вот формула состава слоев:

...для изоляции воздушного шума необходимо применение звукоизолирующих конструкций типа "масса-упругость-масса", в которых между звукоотражающими слоями располагался бы слой акустически "мягкого" материала, достаточно толстого и имеющего высокие значения коэффициента звукопоглощения. Выполнить все эти требования в пределах общей толщины конструкции 10-20 мм невозможно. Минимальная толщина звукоизоляционной конструкции, эффект от которой был бы очевидным и ощутимым, составляет примерно 40-50 мм.

к стати - есть мысль - если не ошибаюсь - ровная поверхность(стекло) лучше отражают звуковую волну,
а рельефная поверхность (ткань) гасит отраженную волну.
Т.е. кирпичная стена хорошо отразит звуковую волну, но из-за её ровной поверхности отраженный звук практически не потеряет своей силы и полетит дальше в другую сторону и возможно найдет лазейку/слабое место в звукоизоляции...

master_70 писал(а):но потом нашол причину и проклеил все стыки пленкой . после чего все стало пучком
...и добавил уплотнений к одной стенке

а что это за чудо пленка и что за уплотнитель?

Гармонист писал(а):к стати - есть мысль - если не ошибаюсь - ровная поверхность(стекло) лучше отражают звуковую волну,
а рельефная поверхность (ткань) гасит отраженную волну.
Т.е. кирпичная стена хорошо отразит звуковую волну, но из-за её ровной поверхности отраженный звук практически не потеряет своей силы и полетит дальше в другую сторону и возможно найдет лазейку/слабое место в звукоизоляции...

master_70 писал(а):но потом нашол причину и проклеил все стыки пленкой . после чего все стало пучком
...и добавил уплотнений к одной стенке

а что это за чудо пленка и что за уплотнитель?

ну , уплотнител я использовал который продовался в хоз магах для окон и дверей.
там были тоже разные я брал самые большие
и дверь имровезированая закрывалась очень плотно. с натяжкой
а пленка досталась бесплатно декаротивная типа обоев под дерево. шириной 60 см. вот ей и обклейт и швы и потом еще весь короб.

Добавлю ложку дегтя...
Фрезеруем дерево?
Нагрев фрезы, взвесь пыли в маленьком пространстве, для древесной пыли 12-13г/м3 и БУМ!
Нужен пылесос, его тоже нужно в звукоизиляционную коробку прятать.

да да . дектя в таком случае будет огог.

если есть бабки то прше и быстрэе будет сходит в фирму по производству пластиковых окон . и заказать себе в размер коробочку из стекло пакетов с дверью
будет лучше чем все перечисленное выше . свело тепло и уютно.

vladimir74 писал(а):Нагрев фрезы, взвесь пыли в маленьком пространстве, для древесной пыли 12-13г/м3 и БУМ!
Нужен пылесос, его тоже нужно в звукоизиляционную коробку прятать.

На счет пылесоса и нагрева: не забудьте сделать в ящике воздухозаборное отверстие(я взял гибкий шланг и подвел выход прямо на фрезер для прямого охлаждения)
и отверстие для выхода нагретого гарячего воздуха.

Я этого вначале не сделал и у меня поплавился пылесос Delfa DJC-605,
который работал пылесборником и воздухоохлаждающей системой...
да и к тому же повішал (в теории) пожаробезопастность, т.к. забирал стружку...

показалбы что у тебя вышло?

master_70 писал(а):показалбы что у тебя вышло?

так показал же. Смотри 2е фотки в самом 1ом посте...

z думал что тото добавил или изменил . так как много после фоток обсуждали материалы.

bestparent писал(а):Можно сделать звукоизоляцию своими руками . Это просто. На сайте можно купить звуко- шумоизоляционные материалы, а монтаж провести самому. Есть подробные инструкции и видео как это делать.

Хотел купить этот Тексауд, но перед покупкой наткнулся на статью:
http://www.acoustic.ru/data/articles/Te ... 7_2012.pdf

В итоге понял, что сэкономил кучу денег!

Хорошее видео по шумозащитному коробу:

https://youtu.be/NSjFe2ph3oc