cnc-club.ru

Буду заказывать "на стороне" резку лазером нержавейки 1мм, и что-то "выборка" тех кто оказывает эту услугу вселяет
в меня уныние в том смысле, что похоже, сами разложить они на листе изделия не в состоянии. Либо придуриваются.
Т.е. лучше-бы максимальное кол-во работы сделать самому.

Собственно вопрос в следующем: должны ли изделия иметь "свои" края, или края могут быть общими ?
Схематично два варианта: Чем чреват нижний, и используют ли его на практике ?
В данном случае толку нету, но представьте себе, что весь лист надо нашинковать на полосы в 30-40мм,
если делать их по отдельности, то длина контура будет почти вдвое больше + материал зазоров.

SVP писал(а):...но представьте себе, что весь лист надо нашинковать на полосы в 30-40мм,
если делать их не по отдельности, то...

получите не полосы а сабли

Не очень понятно, настолько все нагревается, что деформации существенные получаются ?
Некоторые корреспонденты пишут об общих контурах, но инфы маловато
Неужели при крупно-серийном производстве вырезают "по одной" ?

SVP писал(а):представьте себе, что весь лист надо нашинковать на полосы в 30-40мм

И представлять нечего, делали такие полосы и гораздо уже, чем 30мм в листе 8-12мм. Сначала резали все продольные резы вразнобой, затем поперечными резами отсекали от листа. Единственное что плохо, это внутренние напряжения листа от проката, но от них особо никуда не денешься, к сожалению.
Что касается картинки в первом посте, то смысла нет, так как КИМ предельно мал, и выигрыша особого нет, а гемора при раскладке много.

NKS писал(а):Что касается картинки в первом посте, то смысла нет, так как КИМ предельно мал, и выигрыша особого нет, а гемора при раскладке много.

Почему выигрышь-то мал ?
В варианте длинных полос он может быть почти 50% ведь...

SVP писал(а):Почему выигрышь-то мал ?
В варианте длинных полос он может быть почти 50% ведь...

На опыте пишу. Очень много нюансов при раскладе и резке. Про полосы я уже написал, что действительно лучше резать смежным контуром. А вот с остальными фигурами проблема.

SVP писал(а):похоже, сами разложить они на листе изделия не в состоянии. Либо придуриваются.

есть третий вариант. Вы даете исполнителям свой лист, чтобы оне его накроили, или хотите получить детали из файла с дизайном? Хинт, почему придуриваются - у них всяко есть вагон обрезков, на которые можно понатыкать туда-сюда отдельные части)

Нет, лист "их". Т.е. тут бы утилизировать обрезки как-раз.
Хотя, возможно идея в том, чтобы осталось побольше обрезков...
Раскладка - это пол беды, но "до кучи" хотелось бы и её освоить самостоятельно.

В целом, исполнители, вероятно, отгорожены от потребителей "эффективными менеджерами" с которыми каши не сваришь.

Т.е. есть области, где все довольно "чётко" ну не знаю... визитки тут заказывал, всё предельно понятно, требования к файлам,
цена, материал, сроки итп, люди вообще похоже в автоматическом режиме всё делают, т.е. ты загружаешь все через браузер,
оплачиваешь, потом получаешь. Тут все тоже самое, но наоборот. Всё невнятно. Цифры на одну и туже работу отличаются
в разных местах в десятки раз, 50% не может сказать какого размера у них листы итд итп. Мрак в общем.
Надо как-то упрощать задачу...

SVP писал(а):Раскладка - это пол беды, но "до кучи" хотелось бы и её освоить самостоятельно.

Техтран, например, в помощь. Прога кривовата, конечно, но всё что хочется знать о раскладе, в ней и станет известно. И множество вопросов отпадут сами собой. Как по возможностям раскроя, так и по сложности раскладки.

SVP писал(а):Надо как-то упрощать задачу...

вы же, заказывая визитки, не пытаете полиграфистов "а какой ширины у вас лист пленки для ламинатора, на каком листе бумаги будете печатать, какой толщины нож на плоттере"? Файл оговоренного формата, в нем дизайн, их надо тыщу штук, все. Как в подробностях эту тысячу будет делать полиграфист - его проблемы.
И тут так же, хотите просто - "вот файл, в нем детали", раскладка - дело исполнителя. Нашинковать полосы - одна "деталь" в виде прямоугольника с прорезными линиями.

arkhnchul писал(а):

SVP писал(а):Надо как-то упрощать задачу...

вы же, заказывая визитки, не пытаете полиграфистов "а какой ширины у вас лист пленки для ламинатора, на каком листе бумаги будете печатать, какой толщины нож на плоттере"? Файл оговоренного формата, в нем дизайн, их надо тыщу штук, все. Как в подробностях эту тысячу будет делать полиграфист - его проблемы.

Да, и почему-то разница в цифрах у полиграфистов 20-30%, а не 200-500%.
И цена визиток условно равна цене бумаги на которой они напечатаны.
Что как-бы намекает, что они научились-таки работать.
И требования к файлам, и описание, и многое другое у них на порядок лучше.
Т.е. никакого сравнения.
Можешь выбрать бумагу, увидеть тут-же цену, время изготовления, закачать все файлы и получить результат.
Никаких переговоров с менеджерами. Никаких ценников х5, никаких скрытых платежей (ой мы там на сайте
забыли за врезку и G0 посчитать) итд итп.

Ни одно КП от режущих металл не соответствует тому, что указано у них-же на сайте.
Ни разу мне не удалось от людей получить информацию "как они это насчитали".
Варианты ответов "а вот так" "а не знаю - так компьютер кажет" итп.

С полиграфией не так... баннер 3м2 ? Цена за 1м2 1500руб, значит баннер будет стоить 1500*3.
А не 5000 или 20000.
Разница ощутимая.
Конкуренция похоже...

arkhnchul писал(а):И тут так же, хотите просто - "вот файл, в нем детали", раскладка - дело исполнителя.

К сожалению, есть ощущение, что в отличии от полиграфистов в этом случае бюджет надо умножать на 5, а то и на 10.
Не в состоянии люди нормально все сделать и посчитать, похоже тоже.
Т.е. типовой абсолютно случай: присылают всё нормально , но на какую-нибудь деталь ценник огого, на вопрос
"да с чего вдруг квадратная деталь площадью 1м2 стоит 20000руб ?" люди отвечают "ай перепутали слегка".
Некоторые присылают "расчеты" в которых 10кг 403й нержавейки стоят 6000руб, объяснить почему не могут,
то-ли посчитали лист 1500х3000 целиком, толи что-то еще. Итд итп.

Есть и еще один момент: листы мне посчитают целиком, это как пить дать. Значит обрезки я могу либо выкинуть,
либо разместить на них свои детали, дополнительные копии, детали "на будущее" что-то еще.
Но для этого надо знать размер этих "обрезков".

И еще один: учитывая размеры листа, небольшие исправления проекта могут привести к серьезной экономии.
К примеру, имея детали с длинной стороной 1510мм их никак в лист 1500х3000 не вместить по-нормальному,
а если сделать эту сторону 1480, то легко, хоть вдоль, хоть поперек...

Ни одна компания из получивших тестовый файл(более десятка) с длиной 1500мм не написала, что лучше-бы его на 20мм укоротить.
Несмотря на то, что этот момент был описан отдельно.
Им это не надо. Им "больше-лучше". Их мои проблемы не беспокоят. Похоже, заказы им просто не нужны, непонятно нафига
вливать в поисковое продвижение и рекламу немало бабок...

Упрощать похоже надо задачу, предельно упрощать.

Что касается раскроя прямоугольных деталей, посмотри программу для мебельщиков Cutting 2.Там в настройках можно выставить ширину реза, да ещё много чего. Там можно разложить детали в автоматическом режиме после чего подкорректировать вручную. Размеры остатков сразу увидишь.

Спасибо, попробую.
Вопрос больше касался того не чем компонавать, а как. С общими контурами или без.

Но оказалось, что раскладка у меня довольно примитивная и скорее всего большой разницы не будет.

Alex lamaka писал(а):посмотри программу для мебельщиков Cutting 2

Дошли руки... оно похоже только прямоугольники считает, причем вводимые вручную, а хотелось бы загрузить из солида (или сконвертировать куда).
У меня под 50 деталей...

я юзаю vectric aspire, там есть довольно наглядная автораскладка, если вы об этом.
С общими контурами имхо стоит заморачиваться только на больших партиях и когда есть собственный контроль над станком.

О, спасибо, это похоже то, что надо.
Но пока, разослал "как есть". Посмотрим что сами накомпонуют.
С общими контурами ясно уже, что не будет.
А вот пораскладывать может и имеет смысл самому, т.к. исполнители могут быть и дебилы.

Вообще кризиса не видать что-то.