cnc-club.ru

Господа, дамы, бонжур. Просмотрев кучу тем про постройке фрезерных станков задался вопросом "почему все строят портальные станки?". Вопрос не просто в воздух, хочется решить окончательно все за и против при постройке именно собственноручно. Из задач работа по стали. Шпиндель планируется bt30 c atc c али. Кто какие мысли имеет на этот счет? Первый вариант строить портальник или одноколонный из бетона с закладными и тащить на завод на мехобработку. Портальник даст бонус в ширине стола, простота организации тулченджера. Минусы- фиг найдешь где шлифануть крупные детали станка. Второй вариант классика с крестовым столом -легко найти стол нужного размера требующего минимальной обработки, габаритные детали станины которые смогут обработать большее кол-во организаций, минус в организации смены инструмента (геморой как по мне). Либо третий вариант купить станок, ободрать ластохвосты и поставить все на рельсы. Минус конечно же первый - мелкие столы на универсальных станках (консольные под это дело сомнительное решение..или нет?) , стоимость донора не маленькая в наше время. Аналогичная любовь с тулченджером. С удовольствием узнал бы ваше мнение.

обычно станок под задачи строят-покупают. задачи = (или!=) прибыль. + к этому сроки какие-то реализации проекта. Если ответы на эти темы есть, то уже можно либо быстро ставить на чпу подходящую по габаритам "аналоговую" конструкцию и зарабатывать бабло, либо отливать из бетона и прочие геморрои для души, как хобби.

Какие могут быть задачи четкие? Сегодня хочу рогатку из металла, а завтра придет заказчик и попросит плиту стальную надырявить и облизать по контору, а завтра на аутсорс отдадут пачку корпусов для электроники фрезернуть из ала. Много кто говорит про стройку станка под задачи, а потом смотришь на готовые изделия и там и размеры пляшут от монетки до пуансона на весь стол, то оргстекло, то нержа. Далеко ходить не надо, ник с его станком то мелочевку какую то мучает, то винт в две установки потому что не влезает)) Домашний чпу должен быть универсальным и уметь как можно больше. Для себя я могу отсечь 5 координатную обработку сразу как геморой, от всего остального отмахиваться не вижу смысла, если это не что то из ряда вон. Ну вы поняли. Сроки реализации. Хм. Я работаю в другой сфере, с голодухи не умру пока станок будет строиться, а по времени плюс минус одинаково. Бетон, ок, сохнет месяц до полного набора прочности. Найти донора, купить, привезти, разобрать, снять размеры, в солиде "прикрутить слону хобот" никак не меньше двух недель в моем режиме. В общем при наличии желания все делается в одинаковые сроки плюс минус месяц. Дольше с настройкой мне кажется разбираться буду и ждать комплектующие.

Большинство народа строят портальники (причём самую убогую их разновидность - когда ось Z висит на оси X, которая висит на оси Y, которая ёрзает на круглых направляющих и все прогибы и люфты суммируются и перемножаются) исключительно из бедности, ни один производитель металлорежущих станков такую схему не применяет. Если уж решите строить портальник по стали, делайте максимально жёсткий вариант с траверсой, перемещаемой по оси Z двумя винтами со сдвоенными ШД, ось X будет ездить по этой траверсе, а ось Y будет организована подвижным столом. Матрицу алюминиевой прессформы на таком станке Вы, конечно, не выходите, но честные 2,5-координаты получите и съём по стали порадует.
Второй вариант максимально жёсткой схемы - консольный станок у которого по оси Y ездит хобот, а на подвижной по оси Z консоли катается ось Х - получаете те же честные 2,5оси за счёт отсутствия последовательности осей X и Y, плюс меньшие размеры обработки станины, плюс после появления денег эту схему легче модернизировать до полноценных трёх осей (привод по оси Z-то один).

Первый вариант понял, второй что-то не очень. Картинку приблизительно похожую сможете прикрепить?

Второй типа 676

)) блин я тормоз.

AAN писал(а):Большинство народа строят портальники (причём самую убогую их разновидность - когда ось Z висит на оси X, которая висит на оси Y, которая ёрзает на круглых направляющих и все прогибы и люфты суммируются и перемножаются) исключительно из бедности

большинство народа строит роутеры по дереву/пластику/дюралю, а не металлорежущие станки.

строят по дюрали а потом китайскими шпинделями для роутеров через боль работают по стали. Не надо так.

sorter писал(а):Не надо так.

sorter писал(а):Какие могут быть задачи четкие? Сегодня хочу рогатку из металла, а завтра придет заказчик и попросит плиту стальную надырявить и облизать по контору, а завтра на аутсорс отдадут пачку корпусов для электроники фрезернуть из ала

"ты или крестик сними, или трусы одень"(с).

это вы к чему? Определиться что обрабатывать буду? Я уже писал выше что никакая ванга не сможет дать прогноз что будет завтра. Давайте больше не будем поднимать этот вопрос, он бесполезен. Все на что стоит сконцентрировать внимание это на материал и расходы по осям. Последнее я не описывал, ну пусть будет 600х300х350

sorter писал(а):Определиться что обрабатывать буду?...
вопрос, он бесполезен.
600х300х350

Т.е. можно целится на обработку калёной стали для производства штампов или матриц?
Или всё-таки сверху есть какой-то разумный предел?

350 по Z это всё-таки задел под поворотную ось?

Штампы вроде как сначала фрезеруют, а потом делают термичку или на эрозии делают, а не наоборот. Ну да не важно. Если прям говорить о том что планируется ли обработка стали с твердостью 40 единиц и выше, то нет. В этом нет ни смысла ни надобности. Проще поменять техпроцесс чем мучать станок, себя и карман заказчика=)
по Z 350 и задел и возможность обработать торцевые поверхности широких деталей. Скажем фрезеруем крышку какую или еще что-то имеющее отверстия и сверху и сбоку. Обработать выйдет такое только переустановом. Опять же тиски и прочая радость съедает эту Z за милую душу.

из "живых" проектов, близкий к вашему - это Дрюнин Феникс.
Но Дрюня, пусть икается ему, так и не показал видос с первой стружкой.

Про Ников камешек напоминать нет смысла.

Вообще слабо представляется домашний "по стали", с таким рабочим полем.

Nonstopich писал(а):из "живых" проектов, близкий к вашему - это Дрюнин Феникс.
Но Дрюня, пусть икается ему, так и не показал видос с первой стружкой.

Про Ников камешек напоминать нет смысла.

Вообще слабо представляется домашний "по стали", с таким рабочим полем.

ой не, повторить феникса в Москве - без штанов останешься, да и мне не нужно иметь возможность взять станок на пупа и переставить его в другой угол. Бетонный пол и гусь сводят на нет всю целесообразность задумки. Опять же феникс на китайском роутерном шпинделе без атс. Он конечно крут по дюральке, но для стали 20к оборотов не нужно. Камешек Ника идиологически гораздо ближе -нормальный шпиндель и автосмена. Ход по Z маловат только как по мне. Правда по стали как он может я не видел, но не спеша я уверен он смогет.
Я хочу сделать помасивнее и со шпинделем на ременном приводе - дешевле и 8 тысяч оборотов мне хватит которые они могут. По весу я буду целиться в рубеж до 2 тонн.

нормальный шпиндель, как я понимаю надо бт40, и если нормальный раскалд и серва с номиналом тысяч5, +- вся остальная требуха выйдет оч прилично. Если конечно не отбирать по низу али

sorter писал(а):повторить феникса в Москве - без штанов останешься

а 2 тонны выстроить с нуля, типа норм ? ещё и на хлеб с водой останется (С)

Я на правах бла-бла. Почитал на днях литературу о "студенческих" работах по постройке станков на основе полимерных составов.
Судя по тенденции и отзывам и количеству работ, очень даже перспективная технология. Это я как "недавно окончивший" говорю.
Студентов, с руками и головой, впрягают именно в полимерку.

MGG писал(а):нормальный шпиндель, как я понимаю надо бт40, и если нормальный раскалд и серва с номиналом тысяч5, +- вся остальная требуха выйдет оч прилично. Если конечно не отбирать по низу али

я честно говоря не нашел для себя причины смотреть на 40 конус. если только из соображений еще большей жесткости, а так в вт30 влезет весь инструмент который я планировал брать в работу. Опять же он дешевле) Серв с номиналом в 5 тысяч я не видел. Ну по крайней мере на том же али мне не попадались такие. Асинхронник с энкодером будет нормальной заменой и по деньгам приятнее. Если удасться выцепить высокоскоростной то эт конечно гуд, ну а нет, так редукцией вопрос решу.

Nonstopich писал(а):

sorter писал(а):повторить феникса в Москве - без штанов останешься

а 2 тонны выстроить с нуля, типа норм ? ещё и на хлеб с водой останется (С)

Я на правах бла-бла. Почитал на днях литературу о "студенческих" работах по постройке станков на основе полимерных составов.
Судя по тенденции и отзывам и количеству работ, очень даже перспективная технология. Это я как "недавно окончивший" говорю.
Студентов, с руками и головой, впрягают именно в полимерку.

Я тут как то скинул тз на литейку детали в чугуне. Там вес даже не 100 кило. Меньше 50 тысяч я цены не увидел. Ничего замудренного. Абсолютно. Такие вот рвачи, такие вот вам и 200 р за кило. Да даже 200 рублей кило это капец. За те деньги что хотят за отливку из чугуна я сделаю форму, отвезу ее на завод где мне ее зальют высокопрочным бетоном с микрокремнеземом и фиброй и никуда оно нахрен не денется.
А что вас пугает в весе таком? Не 5 не 10 тонн. Всего то 2. Да пусть даже 500 кг сумарно, вы что их руками будете таскать с мастерской на шлифовку и обратно?)) Я лично нет. Какие еще сложности в отличие от небольших станков? ну швп с рельсами на 30 см подлинее, сервы не 400 ватт, а по 1000. 2 тонны самого раскрутого бетона это так на вскидку дай бог если 15 тысяч рублей плюс материалы на опалубку и закладные. Да тот же Ник за станину бабла отдал наверное больше чем у меня весь станок выйдет. Его право. У него есть такие бабки, у меня нет, а были бы, я бы все равно делал бы сам из бетона. Полимерный бетон это все круто, но нахрен не нужно в моем случае. Я часть информации усвоил из книжки старой советской про бетонные станины, часть наковырял в архитектуре в той самой которой работаю. Ну и забугорный опыт не стоит обходить вниманием, рецепты лежат в свободном доступе. к чему это все? К тому что можно сделать станок пожирнее и не использовать супер материалы и супер всякие конструкции как в фениксе. Всё будет проще, но больше=)

всё что нужно сейчас понять это брать донора из чермета и его оперировать, либо фигачить с нуля не ограничивая себя ни в чем и не тратя время на поиски того самого донора с его последующей оцифровкой для создания проекта в солиде. По большому счету станок донор не будет дешевле отливки с нуля, как не крути а дешевле 10 к за тонну чермета я не найду, а то и дороже выйдет.

arkhnchul писал(а): большинство народа строит роутеры по дереву/пластику/дюралю, а не металлорежущие станки.

Насчёт дерева-пластика на роутерах - соглашусь, но начиная с алюминия портальники - боль, терпеть которую может только тот, кто на нормальном станке не работал. Ни скорости, ни качества поверхности, ни стойкости инструмента - техпроцесс чисто под обдирку.
Вот как выглядит настоящий специализированный для алюминия станок micron um900HS http://by.bizorg.su/frezernye-stanki-r/ ... -1998-goda - пять тонн веса, сумасшедшая жесткость (никаких рельсов, прямоугольные литые направляющие толщиной в три пальца на клиньях).

AAN писал(а):никаких рельсов, прямоугольные литые направляющие толщиной в три пальца на клиньях

Мож потому что он 98 года, а тогдЫ еще не сильно рельсы развиты были как сейчас