cnc-club.ru

Возникла тут идея. Вопрос в жизнеспособности.
При большом весе оси Z, применяют различны компенсаторы веса, пружинные, гидравлические и т.п., дабы облегчить работу привода Z.
А я тут подумал, почему бы не использовать противовес. В классической схеме, когда ось X находится на портале, это будет сложновато, но я рассматриваю схему, где рабочий стол движется по осям X, Y, а портал представляет собой просто вертикальную балку, по которой ходит ось Z. Тогда можно с задней части портала, поместить на направляющих груз, равные весу оси Z и с помощью пары шкивов тросом соединить груз и ось Z. Тогда относительно привода оси Z, вес оси будет примерно равен 0.
примерная схема:

Raben писал(а):Возникла тут идея. Вопрос в жизнеспособности.

Эту идею давно использует на станках как старых, так и новых. Груз весит либо за колонной или внутри колонны. У нас Обрабатывающий центр SV500 #1 внутри колоны висит на цепях.

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&p=180502

http://tmtrus.ru/catalog/vertikalno-fre ... /tbv-1685/

Raben писал(а):поместить на направляющих груз, равные весу оси Z

Если противовес будет равный по весу, то грубо говоря ось Z ничего не будет весить для ШВП и болтаться в люфте ШВП . При попутном и встречном фрезеровании заготовку или прижимает или пытается оторвать от стола, действуют нагрузки по разному. Так вот ШВП должна быть нагружена и шпиндель должен или пожат вверх или вниз, а не быть полностью уравновешен

aftaev писал(а):

Raben писал(а):поместить на направляющих груз, равные весу оси Z

Если противовес будет равный по весу, то грубо говоря ось Z ничего не будет весить для ШВП и болтаться в люфте ШВП . При попутном и встречном фрезеровании заготовку или прижимает или пытается оторвать от стола, действуют нагрузки по разному. Так вот ШВП должна быть нагружена и шпиндель должен или пожат вверх или вниз, а не быть полностью уравновешен

Но если следовать таким рассуждениям, то по всем осям, не только по z, ШВП должна быть нагружена в какую-то одну сторону. Ведь по всем осям нагрузки так-же переменные и зависят от многих факторов.

Мне, например, кажется что не стоит полностью уравновешивать ось для облегчения режима мотора, который эту ось таскает. Чтобы при вертикальном врезании суммировался вес оси и усилие, создаваемое мотором. Но тогда при подъеме оси мотор всегда будет нагружен больше и способен на меньшие ускорения.
Или есть еще причины, по которым не стоит уравновешивать ось Z?

Lunatic писал(а):Но тогда при подъеме оси мотор всегда будет нагружен больше и способен на меньшие ускорения.

С противовесом ускорения в любом случае будут меньше, ведь придётся разгонять и тормозить большую массу (ось Z + противовес).

Ну я на оригинальность не претендовал, просто не встречался с такой схемой. Поэму и решил спросить, есть такое или не используют по каким-то причинам. Согласен с доводами, что полностью уравновешивать не стоит, лучше сделать груз на пару кг легче. Всяко двигателю будет легче, или несколько десятков кг двигать или пару.

UAVpilot писал(а):

Lunatic писал(а):Но тогда при подъеме оси мотор всегда будет нагружен больше и способен на меньшие ускорения.

С противовесом ускорения в любом случае будут меньше, ведь придётся разгонять и тормозить большую массу (ось Z + противовес).

а вот это вопрос интересный, тут надо посчитать моменты.

UAVpilot писал(а):

Lunatic писал(а):Но тогда при подъеме оси мотор всегда будет нагружен больше и способен на меньшие ускорения.

С противовесом ускорения в любом случае будут меньше, ведь придётся разгонять и тормозить большую массу (ось Z + противовес).

А по моему наоборот - при полной компенсации, веса (силы) оси и груза будут скомпенсированы и ускорения будут максимально возможные в обе стороны и определятся только способностями мотора, трением гайки, инерцией винта. Если ось чуть тежелее противовеса, то вниз ускорение больше чем вверх.

Lunatic писал(а):А по моему наоборот - при полной компенсации, веса (силы) оси и груза будут скомпенсированы

В формулах расчёта ускорения/мощности отсутствует параметр "вес", но присутствует параметр "масса"...

UAVpilot писал(а):

Lunatic писал(а):А по моему наоборот - при полной компенсации, веса (силы) оси и груза будут скомпенсированы

В формулах расчёта ускорения/мощности отсутствует параметр "вес", но присутствует параметр "масса"...

Согласен. Но никак в голове не уложится

да, противоречиво выходит. С одной стороны, вес оси Z будет легче, но общая масса системы увеличится почти в двое. что бы поддерживать скорость, двигателю нужно перемещать вес, но разгонять ему потребуется массу. Выходит, что двигать конструкцию с постоянной скоростью ему будет гораздо легче, но разгонять/тормозить в два раза тяжелее.
Это если я не совсем забыл школьную физику и чего та не напутал.

Здесь есть один неприятный момент. Если возьмете достаточно мощный двигатель для больших ускорений этого всего дела и будете двигать ось Z вниз. При торможении противовес может не успеть остановиться вовремя и будет удар по возвращению его в натянутое состояние. Это будет практически при любой скорости когда ускорение превысит g.

У нас на сверлилке 2Р135 периодически противовес перекашивает когда вверх ось едет и он зависает, а потом срывается и падает вниз. К счастью зависает на пару сантиметров буквально, но ощущения все равно незабываемые

У меня в полупромышленном и довольно шустром фрезере стоят пружины...

а я в свое 676 в для компенсации веса оси Z поставил два пневмоцилиндра.

Где-то на форуме видел фото противовеса с пневмоцилиндром и огнетушителем в роли ресивера. Не кинете ссылкой?

У меня такая система, найти в теме сложно
что конкретно интерисует?

nik1 писал(а):что конкретно интерисует?

Интересует вот что: имею пневмоцилиндр с 2мя подводами. Если, например, заглушить одну сторону и уравновешивать давлением с другой стороны цилиндра, то т.к. поршень не герметичен в заглушенной камере может создаться большее давление чем в рабочей и цилиндр не будет работать. ИМХО глушить нельзя. Получается 2 отвода надо пускать в один ресивер, чтобы давление на поршень с 2х сторон было одинаковым? А уравновешивать надо давлением в ресивере через редуктор?

какая то каша у вас в голове по подключению.........
по моему разумению превмосистема должна содержать вот такую цепочку компонентов соединенных последовательно - регулятор давления воздуха ,затем обратный клапан ,потом ресивер и следом один вход пневмоцилиндра (второй имеет свободный выход в атмосферу)