Страница 1 из 2
Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 03 май 2017, 13:14
anemak
Всем привет, решил собрать станок на ремнях 500х700, по типу openbuild'овского OX CNC. Использоваться будет для лазерной гравировки, разметки, сверловки и фрезеровки мягких материалов (фанера, древесина, дсп)
Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев. То есть за 1 оборот шаговика перемещение составит 60 мм. Думаю поставить ременный редуктор, и не могу определиться с передаточным числом, чтобы не потерять в моменте, и в то же время иметь высокую скорость перемещения.
Привод по оси Z - винт с четырёхзаходной трапецеидальной резьбой, с шагом 2 мм, то есть за 1 оборот двигателя перемещение составит 8 мм. Тот же вопрос про редуктор, нужен тут или нет?
И еще, какие шаговики подобрать из nema 23, с большой индуктивностью, или с малой?
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 03 май 2017, 13:21
Mamont
Крупнее 0.05 мм на полный шаг мотора не стоит. Т.е. редуктор 1к6
Моторы при прочих равных лучше с небольшой индуктивностью (они быстрее)
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 03 май 2017, 13:26
anemak
Mamont писал(а):Крупнее 0.05 мм на полный шаг мотора не стоит. Т.е. редуктор 1к6
Моторы при прочих равных лучше с небольшой индуктивностью (они быстрее)
Забыл указать, в наличии только редукторы 1:2, 1:3, 1:4 есть, этого мало будет да?
А не будут шаговики с малой индуктивностью пропускать шаги при большой скорости?
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 03 май 2017, 21:44
Mamont
anemak писал(а):Mamont писал(а):Крупнее 0.05 мм на полный шаг мотора не стоит. Т.е. редуктор 1к6
Моторы при прочих равных лучше с небольшой индуктивностью (они быстрее)
Забыл указать, в наличии только редукторы 1:2, 1:3, 1:4 есть, этого мало будет да?
А не будут шаговики с малой индуктивностью пропускать шаги при большой скорости?
При прочих равных - это при одинаковом крутящем моменте в том числе
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 04 май 2017, 07:38
anemak
Понял. Дорисую окончательно проект в 3д, да выложу на общий суд, может кто еще что поправит. Редукцию пока возьму 1:4.
А на ось Z, на винт редуктор какой ставить? То что его ставить нужно я уже решил, это избавит конструкцию от соединительной муфты, исключит влияние смещения/изгиба вала ШД на точность, ну и если редуктор будет понижающий то увеличит момент.
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 04 май 2017, 18:39
NikolayUa24
anemak писал(а):
Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев.Редукцию пока возьму 1:4.
Максимальная скорость перемещения (метров в минуту) полный шаг 4.50 Дискретность позиционирования (мм на шаг) 0,075
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 04 май 2017, 19:26
anemak
NikolayUa24 писал(а):anemak писал(а):
Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев.Редукцию пока возьму 1:4.
Максимальная скорость перемещения (метров в минуту) полный шаг 4.50 Дискретность позиционирования (мм на шаг) 0,075
Ну и еще режим микрошага на драйвере настроить, бюджетные драйвера позволяют работать в 1/8 и 1/16 шага, да и бюджетные контроллеры такую частоту думаю смогут выдать
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 04 май 2017, 20:35
NikolayUa24
anemak писал(а):Ну и еще режим микрошага на драйвере настроить, бюджетные драйвера позволяют работать в 1/8 и 1/16 шага
Самый шустрый в плане перемещения полный шаг 200 шагов на оборот. Но максимальная скорость позиционирования шаг/сек 1000,00 а комфортно 650-700.
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 04 май 2017, 21:26
anemak
NikolayUa24 писал(а):anemak писал(а):Ну и еще режим микрошага на драйвере настроить, бюджетные драйвера позволяют работать в 1/8 и 1/16 шага
Самый шустрый в плане перемещения полный шаг 200 шагов на оборот. Но максимальная скорость позиционирования шаг/сек 1000,00 а комфортно 650-700.
к чему вы клоните?
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 04 май 2017, 21:37
NikolayUa24
anemak писал(а):к чему вы клоните?
Нету смысла экономить на ремнях вместо ШВП.
anemak писал(а):бюджетные контроллеры такую частоту думаю смогут выдать
те которые с морфингом ? у них цена под 100 зеленых шт.Хочешь на ремнях зачем редуктор?
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 04 май 2017, 21:44
anemak
Чтобы повысить разрешающую способность, снизить вибрации от вала ШД, исключить влияние смещения вала ШД на точность, компенсация снижения момента с увеличением скорости вращения.
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 04 май 2017, 22:02
NikolayUa24
anemak писал(а):Чтобы повысить разрешающую способность
Самообман.
anemak писал(а):Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев.
без редуктора 1/16 шага дискретность позиционирования (мм на шаг) 0,01875 недостаточно ?
anemak писал(а):компенсация снижения момента с увеличением скорости вращения.
полный шаг будет 18м/мин, 1/2шага 9м/мин и т.д и смотрим график к шаговику чем больше обороты тем меньше момент.
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 04 май 2017, 22:15
anemak
NikolayUa24 писал(а):anemak писал(а):Чтобы повысить разрешающую способность
Самообман.
anemak писал(а):Привод Х и У ремень GT3, шаг 3 мм, шкив 20 зубьев.
без редуктора 1/16 шага дискретность позиционирования (мм на шаг) 0,01875 недостаточно ?
anemak писал(а):компенсация снижения момента с увеличением скорости вращения.
полный шаг будет 18м/мин, 1/2шага 9м/мин и т.д и смотрим график к шаговику чем больше обороты тем меньше момент.
Извините, не думайте что я решил спорить с вами, я просто спрашиваю совета. А разве момент не вырастет в (коэффициент редукции) раз?
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 04 май 2017, 22:53
NikolayUa24
anemak писал(а):А разве момент не вырастет в (коэффициент редукции) раз?
Так может проще поставить мощнее шаговик без редуктора? и ремень с шагом 5мм. И нужно смотреть при каком усилии ремень порвется.
anemak писал(а):фрезеровки мягких материалов (фанера, древесина, дсп)
Верится с трудом.
anemak писал(а):для лазерной гравировки

Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 05 май 2017, 04:28
michael-yurov
NikolayUa24 писал(а):Максимальная скорость перемещения (метров в минуту) полный шаг 4.50 Дискретность позиционирования (мм на шаг) 0,075
Это как ты узнал про скорость, не зная параметров мотора и напряжения питания? Например у меня на раскладчике (такие же ремни, шкивы и моторы, но без редуктора) реальная скорость позиционирования - 50 м/мин. А с предыдущими моторами (продавец обманул с характеристиками) была около 5 м/мин.
Разрешение позиционирования 0,01 мм (вынужден снизить, из за того, что упираюсь в максимальную частоту контроллера).
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 05 май 2017, 04:32
michael-yurov
NikolayUa24 писал(а):Самый шустрый в плане перемещения полный шаг 200 шагов на оборот.
Это не правда. Обсуждалось много раз. Микрошаг не влияет ни на скорость, ни на крутящий момент.
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 05 май 2017, 04:35
michael-yurov
anemak писал(а):А разве момент не вырастет в (коэффициент редукции) раз?
Так и скорость при этом упадет во столько же раз. Но, к тому же упадет и максимальная скорость во столько раз.
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 05 май 2017, 08:09
anemak
michael-yurov писал(а):anemak писал(а):А разве момент не вырастет в (коэффициент редукции) раз?
Так и скорость при этом упадет во столько же раз. Но, к тому же упадет и максимальная скорость во столько раз.
Точно. Так всё таки нужен редуктор или нет?
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 05 май 2017, 08:48
michael-yurov
Сложно сказать.
Зависит от многих параметров.
Может и пользу принести и навредить.
Но в первую очередь стоит беспокоиться не о редукторе, а о растяжимости ремней, и их качестве, и точности изготовления шкивов.
Оочень часто китайские ремни и шкивы плохо стыкуются, тянутся и люфтят. В этом случае редуктор добавит три лишних звена, что может значительно ухудшить точность позиционирования станка.
Re: Помогите определиться с передаточным числом.
Добавлено: 05 май 2017, 09:43
anemak
michael-yurov писал(а):Сложно сказать.
Зависит от многих параметров.
Может и пользу принести и навредить.
Но в первую очередь стоит беспокоиться не о редукторе, а о растяжимости ремней, и их качестве, и точности изготовления шкивов.
Оочень часто китайские ремни и шкивы плохо стыкуются, тянутся и люфтят. В этом случае редуктор добавит три лишних звена, что может значительно ухудшить точность позиционирования станка.
А если не принимать во внимание эти проблемы, а рассматривать с технической точки зрения, то ...?