cnc-club.ru

Здравствуйте.
Задумался о постройке или покупке фрезерного станка с ЧПУ по металлу.
Был небольшой опыт в строительстве портального ЧПУ с Mach3, и работой с дюралюминием, но меня можно смело отнести к новичкам.

Хочется получить вертикальный фрезерный станок, со следующими характеристиками.

Обработка изделий до 300x400x100мм.
Работа с инструментальной сталью, углеродными сталью, каленой сталью до 55 единиц, иногда дюралюминий.
Хорошая точность и повторяемость в пределах 0,02мм максимум 0,03мм.
Скорость обработки детали для меня вторична, куда более важнее точность и повторяемость.

В связи с этим возник первый вопрос (а их, будет видимо не мало). Как подойти к постройки такого станка, с учетом того, что самому мне его не построить, чертежи сделать смогу, но построить нет.
Вот возможные варианты от которых планирую отталкиваться:
1. Покупка станка производства СССР/Россия, реставрация его на заводе или купить в отличном состоянии. Заказать детали под установку ШВП, купить сервы, драйвера и саму систему управления, к примеру ту же MESA или какую-то другую и т.д.
Сейчас внимательно изучаю опыт в переделке 6Т80Ш - http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=146&t=3012, у него немного меньше ход стола по Y чем мне нужно.
2. Покупка нового китайского станка и дальше установка на него ШВП (или купить с установленной ШВП), а дальше купить всю необходимую электронику.
3. Купить готовый китайский ЧПУ с ШВП и установленными сервами.

Как Вы думаете от какого варианта мне стоит отталкиваться?

Пока я хочу понять, какую дорогу мне рассматривать, чтобы понимать, сколько это будет стоить и сколько времени займет.

Заранее благодарен,
Дмитрий.

Китайские яб не покупал, особенно как полуфабрикат. Нет там ни мяса, ничего.

Dim1984 писал(а): каленой сталью до 55 единиц

Веселая задача.

Dim1984 писал(а):Хорошая точность и повторяемость в пределах 0,02мм максимум 0,03мм.
Скорость обработки детали для меня вторична, куда более важнее точность и повторяемость.

Ищи КРС типо 24к40 с 40м конусом. В крайнем случае ищи фрезерный с заводскими винтами ШВП типо гф2171, но он больше для грубых работ подходит.

Dim1984 писал(а):Как Вы думаете от какого варианта мне стоит отталкиваться?

От требуемых задач(деталей).

SVP писал(а):Китайские яб не покупал, особенно как полуфабрикат. Нет там ни мяса, ничего.

Спасибо за совет. Хотя не понял фразы - Нет там ни мяса, ничего.

aftaev писал(а):Веселая задача.

Там обработка максимум 0,1мм, а не сами изделия.

Процесс выглядит примерно так, делается вся деталь с припуском 0,1-0,05мм. Идет закалка, после чего убирается припуск.

aftaev писал(а):Ищи КРС типо 24к40 с 40м конусом. В крайнем случае ищи фрезерный с заводскими винтами ШВП типо гф2171, но он больше для грубых работ подходит.

Как я понял Вы за первый вариант, спасибо, что сразу подсказали модель станка.

aftaev писал(а): От требуемых задач(деталей).

Нужна точность и повторяемость в пределах 0,02-0,03мм.
Скорость обработки вторична, на этом станке планируется делать до 10 таких плит в месяц.

aftaev писал(а):Ищи КРС типо 24к40 с 40м конусом.

Как выяснилось это станок уже оборудованный ЧПУ.
Сама стоимость станка не понятна, по картинкам не видно состояния, думаю в хорошем состоянии около 1мл.р..

Вы предлагаете взять готовую систему с ЧПУ как донора или как конечный вариант?

В ценах я ошибся, такого зверька не потяну по финансам, сам станок будет куда больше 1мл.
И электроника к нему еще минимум 300т., хотя глядя на фото, габариты и вес минимум будет в районе 600т.

Но общий посыл я понял, искать станок СССР/Россия

Dim1984 писал(а):Хотя не понял фразы - Нет там ни мяса, ничего.

Китайский станок вещь растяжимое. SVP, видать ведает о китайском станке из Ала типо 2030. Надо приводить ссылки на станок, а не купить китайский станок с сервами. Это вообще ни о чем.

Dim1984 писал(а):Там обработка максимум 0,1мм, а не сами изделия.

Эрозией, ЭХО - обычно грызут закаленные стали.

Dim1984 писал(а):Идет закалка, после чего убирается припуск.

И убирать придется дорогим инструментом. типо эльбора (CBN), или покупать кучку фрез.

Dim1984 писал(а):Как я понял Вы за первый вариант, спасибо, что сразу подсказали модель станка.

Я за кокнретную задачу. Возможно будет рациональные закаливать в вакууме или применить другие методы упрочнения.

Dim1984 писал(а):Нужна точность и повторяемость в пределах 0,02-0,03мм.

Размер детали?

Dim1984 писал(а):Сама стоимость станка не понятна, по картинкам не видно состояния, думаю в хорошем состоянии около 1мл.р..

Стоимость: нужно искать и ковырять. Эти станки в магазинах не продают. Если нужна реально узананая точность то 1млн это не предел вложенных денег.

Dim1984 писал(а):Вы предлагаете взять готовую систему с ЧПУ как донора или как конечный вариант?

Надо искать станок спроектированный под ЧПУ изначально, станок с установленными ШВП. А не покупать скажем 6т80ш, потом ставить на него ШВП и надеется что будет в сотках ездить.

Dim1984 писал(а):В ценах я ошибся, такого зверька не потяну по финансам, сам станок будет куда больше 1мл.

Бывает и по 3-5килобаксов продают, но весит он столько что в квартиру его не затащить.

Понял, что поднял тему и не дал всю информацию. Спасибо, что указали на ошибки.

Сейчас надо срочно отъехать.
Постараюсь вечером отправить полную информацию.

Dim1984 писал(а):взять готовую систему с ЧПУ как донора

Из щупанного виденного лично, на ШВП с завода идёт станок ВМ501, почитайте про него, в сети много инфы по запуску.

aftaev писал(а):Китайский станок вещь растяжимое. SVP, видать ведает о китайском станке из Ала типо 2030. Надо приводить ссылки на станок, а не купить китайский станок с сервами. Это вообще ни о чем.

Честно говоря, особо не задумывался над моделями. Но вариантов достаточно много, к примеру база для ЧПУ:
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 0.0.R6sAvG
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 0.0.nKQZem
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 0.0.nKQZem

Из готовых ЧПУ, их тоже не мало.
https://wholesaler.alibaba.com/product- ... 0.0.6Ti5eG
https://wholesaler.alibaba.com/product- ... 0.0.P0ODOq
https://wholesaler.alibaba.com/product- ... 0.0.6Ti5eG
И этот, хотя немного выбивается из финансов.
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 0.0.P0ODOq

Но когда речь заходит о Китайских станках, всегда надо говорить с продавцами.
Цены могут как расти или приходишь к выводу, что это не то, что тебе нужно. Не раз покупал станки в Китае, но вот станки для мех. обработки не приходилось.

Хотел понять, рассматривать ли такие варианты.
Или цена на нормальные станки значительно выше?

aftaev писал(а):Эрозией, ЭХО - обычно грызут закаленные стали.

Мы пока заказываем металлообработку, обычно все происходит как рассказал. Плита приходи с завода с припуском, заметем ее отправляют на закалку, затем возвращают на завод и снимаю припуск. Иногда заказываем эрозию, когда деталь не получить другими способами.

aftaev писал(а):И убирать придется дорогим инструментом. типо эльбора (CBN), или покупать кучку фрез.

Понимаю, что купить нормальный станок не достаточно, нужна еще оснастка которая тянет не мало.

aftaev писал(а): Я за кокнретную задачу. Возможно будет рациональные закаливать в вакууме или применить другие методы упрочнения.

В идеале найти такой метод закалки, который бы не требовал дальнейшей обработки, но закалка так и останется заказной. Нам нужна закалка на 0,1-0,2мм, но такой в нашем регионе нет, как и специалистов по закалке.

aftaev писал(а):Размер детали?

Грубо, процентов 70% - 220x220x40мм, процентов 20% - 320x320x80мм. Максимум что были - 400x250x100мм.

aftaev писал(а):Стоимость: нужно искать и ковырять. Эти станки в магазинах не продают. Если нужна реально узананая точность то 1млн это не предел вложенных денег.

Да, это максимальная точность. К примеру плиты 220x220, половина из них с точностью 0,05мм, еще почти половина с точностью 0,03мм, редко с точностью 0,02мм. Уже начинаю понимать, что может быть моих фин. возможностей не хватит.

aftaev писал(а):Стоимость: нужно искать и ковырять. Эти станки в магазинах не продают. Если нужна реально узананая точность то 1млн это не предел вложенных денег.

Сложно, нужно ездить, смотреть, разговаривать. Да и пока такой станок не разберешь и не посмотришь, всего не увидишь. Иногда отдают оборудование в отличном состоянии, за мин. деньги, видел такое не раз, но редкость.

Тут скорее на удачу, если что-то будут продавать в моем регионе, будет время подъехать и т.д.

aftaev писал(а): Надо искать станок спроектированный под ЧПУ изначально, станок с установленными ШВП. А не покупать скажем 6т80ш, потом ставить на него ШВП и надеется что будет в сотках ездить.

Вот и я думал, смотря у Вас в теме, понимал, что такое мне не сделать. В лучшем случае, подготовить чертежи и отправить на завод. А настройка, подгонка, для людей без опыта, это не выполнимая задача.

aftaev писал(а):Бывает и по 3-5килобаксов продают

Тут как повезет, а его реставрация может стоить еще столько же если не больше.

aftaev писал(а):но весит он столько что в квартиру его не затащить.

Он планируется в производственное помещение. Но думал, что станок будет меньше, как и мощность шпинделя.

ZL0 писал(а):Из щупанного виденного лично, на ШВП с завода идёт станок ВМ501, почитайте про него, в сети много инфы по запуску.

Спасибо, гляну.

Все больше прихожу к выводу, что чтобы отреставрировать данные станки их нужно будет отправлять на какой-то завод.
А там реставрация будет стоить не малых денег.

У него ход меньше, чем мне нужен, вот описание http://www.bmrt.ru/ooo-bmrt-prodaet-sta ... -pmf4.html.
Наибольшее перемещение по осям X/Y/Z/С мм, 250/200/240/360 мм;
Но есть 4 ось и сменный инструмент.

Dim1984 писал(а):ход меньше

Это да, но в таком габарите ничего из доноров нет. К тому же я знаю где таких два рабочих взять

ZL0 писал(а):Это да, но в таком габарите ничего из доноров нет. К тому же я знаю где таких два рабочих взять

Тут нужна большая точность, просто рабочие не подойдут. Нужно будет перебирать устранять люфт, шлифовать ласточкин хвост, если на нем, менять комплектующие и т.д.

Впрочем как и другие станки СССР, цена на их весьма условна.
Конечно было супер купить хороший станок из CCCР перебрать, добавив современную систему ЧПУ. К примеру мне очень понравился 24К40АФ4, мечта, а не станок.

Hauser S3 - станок мечта)))
В среду пойду гляну состояние ВМ-ов

Dim1984 писал(а):https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 0.0.R6sAvG

Не подходит - таскать постоянно тяжелый стол, стоит скорее трапеция а не ШВП

Dim1984 писал(а):https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 0.0.nKQZem

Таже фигня, но с DRO

Dim1984 писал(а):https://wholesaler.alibaba.com/product- ... 0.0.6Ti5eG

Dim1984 писал(а):https://wholesaler.alibaba.com/product- ... 0.0.P0ODOq

Dim1984 писал(а):https://wholesaler.alibaba.com/product- ... 0.0.6Ti5eG

Dim1984 писал(а):И этот, хотя немного выбивается из финансов.
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 0.0.P0ODOq

Не известно что там внутри, но цену умножай на 2

Dim1984 писал(а):Или цена на нормальные станки значительно выше?

Не сказать что нормальные но цены примерно такие https://www.abamet.ru/catalog/metallore ... rnye-chpu/

Dim1984 писал(а):К примеру плиты 220x220, половина из них с точностью 0,05мм

Если это плиты, то они обрабатываются на шлифовальных станках и как раз в точность 0,05мм.

Dim1984 писал(а):Сложно, нужно ездить, смотреть, разговаривать. Да и пока такой станок не разберешь и не посмотришь, всего не увидишь. Иногда отдают оборудование в отличном состоянии, за мин. деньги, видел такое не раз, но редкость.

С Китая станки получил, разобрал и выяснилось что там кака, но все новое

Dim1984 писал(а):Нужно будет перебирать устранять люфт, шлифовать ласточкин хвост, если на нем, менять комплектующие и т.д.

Новый станок из китаю, почти перебирать не нужно, его прийдетя сделать почти заново
https://www.youtube.com/watch?v=D1eOQa1gYiU

aftaev писал(а): Не известно что там внутри, но цену умножай на 2

ZL0 писал(а):Hauser S3 - станок мечта)))
В среду пойду гляну состояние ВМ-ов

Возможно, но мне ближе родные (сделанные у нас).

aftaev писал(а):Не подходит - таскать постоянно тяжелый стол, стоит скорее трапеция а не ШВП

aftaev писал(а):Таже фигня, но с DRO

Чем больше общаюсь с Вами, тем больше понимаю, что нужно разбираться в типах станках и т.д.

aftaev писал(а):Не известно что там внутри, но цену умножай на 2

aftaev писал(а): Не сказать что нормальные но цены примерно такие https://www.abamet.ru/catalog/metallore ... rnye-chpu/

Такие цены сейчас не потяну, самый дешевый - https://www.abamet.ru/catalog/metallore ... haas-tm-1/.

aftaev писал(а):Если это плиты, то они обрабатываются на шлифовальных станках и как раз в точность 0,05мм.

Да это плиты, вроде они обрабатываются на точных вертикальных фрезерных станках.

aftaev писал(а):С Китая станки получил, разобрал и выяснилось что там кака, но все новое

Ради такого оборудования я бы съездил в Китай, есть опыт покупок с заводов.

aftaev писал(а): Новый станок из китаю, почти перебирать не нужно, его прийдетя сделать почти заново

Это даже не брак, это жесть. Ну тут только ехать на завод и т.д., хотя некоторые вопросы решаются удаленно, можно просто попросить пройтись микрометром на видео и заснять ласточкин хвост.

Расстроили Вы меня.
Даже не знаю, что делать, оставлять все как есть и не лезть в не профильный бизнес или развивать этот профиль набирать спецов и пусть они сами разбираются со станками, но тогда нужны будут заказы.

Dim1984 писал(а):Расстроили Вы меня

Это только начало Обработать точные плиты можно разными способами, самые точные - плоскошлифовальными, там уже точность микроны для Ваших деталей.

Закаленную сталь обрабатывать лезвийным инстументом неразумно имхо.
Шлифовка - типовое решение снятия припуска после закалки.
Где технологи и техкарта по данным деталям? Как вы пришли к выводу что нужен именно фрезер?