Высокоскоростные (60тыс) шпиндели

[shura2]

Объясните для чего используют высокие обороты 20-60 тыс оборотов/минуту.

Смотрел датрон, у них как раз стоят шпиндели до 1-3 кв с оборотами до 60 тыс. А по чтению форума, заметил, что никто не использует обороты выше 12 тыс. Планирую обрабатывать алюминий, пвх, оргстекло, пенопласты. Стоит ли мне смотреть в сторону подобных шпинделей?

[Redmn]

Объясните для чего используют высокие обороты 20-60 тыс оборотов/минуту.

для очень мелкого инструмента,чтобы обеспечить нужную скорость резания.

что никто не использует обороты выше 12 тыс.

ну никто это громко сказано, мы например до 18 тыс. работаем. На мелких фрезах и сверлах.

Стоит ли мне смотреть в сторону подобных шпинделей?

я бы не стал, если нет задач для инструмента диаметром порядка 0,1...0,5 мм

+ самое главное - такие шпинделя денег стоят невменяемых для простых хоббийщиков.

[Leonid Vs]

никто не использует обороты выше 12 тыс. Планирую обрабатывать алюминий, пвх, оргстекло, пенопласты. Стоит ли мне смотреть в сторону подобных шпинделей?

Для понимания Ваших задач рекомендую почитать "теорию резания".
Особенно занятно в области резки титана.
И обязательно внимательно изучите работу задней кромки. Поможет избежать многих проблем.

[shura2]

я бы не стал, если нет задач для инструмента диаметром порядка 0,1...0,5 мм

Вот видео от датрона - https://www.youtube.com/watch?v=3YzAl29Ag78 и комментарий от датрона о режимах:

this is a 3kW spindle running at between 8,000 - 40,000 RPM depending on the tool/function. Here's a run down: 1) Roughing/1 Flute End Mill/35,000 RPM/6m/min. feed 2) Smoothing 2 Flute End Mill with edge radius/25,000 RPM/5m/min. feed 3) Smoothing/1 Flute End Mill/36,000 RPM/5m/min. feed 4) Drilling 2 flute drill/8,000RPM/.3m/min. feed 5) Helix Milling/1 Flute End Mill/40,000 RPM/3m/min. feed 6) Thread Milling/ 4 flute thread mill/ 35,000 RPM/1m/min. feed 7) Chamfer Milling/3 Flute Countersink Tool/25,000 RPM/2m/min. feed 8) Roughing/2 flute Monoblock Tool/40,000 RPM/6m/min. feed 9)Roughing/Smoothing/1 Flute End Mill/38,000 RPM/5m/min. feed 10)Smoothing/ 2 Flute Sherical Milling Tool/ 40,000 RPM/6m/min. feed


Шпиндель, на видео вроде не большой - инструмент под цанги 6мм (кажется). Вот и вопрос, может поискать б/у фирменный шпиндель?

[Redmn]

Вот видео от датрона -

Вопрос был почему не используют такие шпиндели и стоит ли Вам.
Мой вариант ответа - очень дорого, большинство хоббийных/полупрофессиональных задач решается в 10-50 раз более дешевыми шпинделями.
Стоит ли Вам смотреть - Вам решать. Лично я бы, как уже и писал, смотрел бы в сторону высокооборотистых жестких шпинделей только при
наличии соответствующих задач и ОБОРУДОВАНИЯ и финансов. Если такой шпиндель вы поставите на не жесткий станок и попробуете работать на этих или близких режимах, ничего путного не получится.
Кроме того, в промо видео используется предельный режим как станка так и инструмента. В реальной жизни обычно все не так красиво.

[aftaev]

В реальной жизни обычно все не так красиво.

Зато сколько народу ведутся на это

[michael-yurov]

только при
наличии соответствующих задач и ОБОРУДОВАНИЯ и финансов.

Недостаточно потратить финансы.
Нужно будет потом еще и окупить огромные вложения загрузив станок работой, соответствующей его возможностям.

[shura2]

хорошо, я понял вашу мысль, что шпиндель должен как минимум соответствовать станку. объясните еще на примере.

есть китайский шпиндель на 1.2kw/60000 оборотов и скажем 1.5 kw/24000 оборотов. не будет ли первый более универсальным и надежным ( если работать не на максимальных оборотах?). видео https://www.youtube.com/watch?v=8oaUAL43xs8

Второй вопрос - есть продавец из германии, который дорабатывает китайские шпиндели. К примеру 2,2kw на конусе биение дает 5мкм, на инструменте 2-10мкм,а 1,2kw/60000 на конусе меньше 2 мкм. http://www.ebay.de/sch/Frasmaschinen/32 ... y85&_sac=1
Цена 450 и 800 евро. Это хорошие результаты, стоит ли связываться?

[Сергей Саныч]

есть китайский шпиндель на 1.2kw/60000 оборотов и скажем 1.5 kw/24000 оборотов. не будет ли первый более универсальным и надежным ( если работать не на максимальных оборотах?)

Не будет. На максимальной скорости для каждого шпинделя момент у первого в три с лишним раза меньше, а на равных скоростях проигрыш в моменте будет раз в 8-10, а скорее всего, еще больше. То есть, если вторым шпинделем можно, скажем, сверлить сталь обычным сверлом 5-6 мм на скорости 2000 оборотов, то с первым это никак не получится - либо момента не хватит, либо сверло сгорит.

[evgenyjp]

высокооборотистый шпиндель не имеет смысла если станок не обеспечит такую же скоростную подачу, какой станок то будет ?

по видео от датрона, они режут одно-зубой фрезой, отсюда и повышеные обороты, 2-3х зубая потребует соответственно в 2-3 раза меньшие обороты.
на видео кстати визг от фрезы стоит жуткий, еще и видео его сгладило, рядом со станком подозреваю ухи закладывало.
ролик чисто демонстрационный ради самого ролика, в реале врятли кто так резать будет если только инструмент не халявный.
а к высокооборотистому шпинделю нужен еще специальный инвертор(дорогой)

поэтому нет смысла ставить такие шпиндели, если только нет четкого понимания для чего его ставить, как уже сказали выше ну для очень мелких фрезок.

[evgenyjp]

Второй вопрос - есть продавец из германии, который дорабатывает китайские шпиндели. К примеру 2,2kw на конусе биение дает 5мкм, на инструменте 2-10мкм,а 1,2kw/60000 на конусе меньше 2 мкм. http://www.ebay.de/sch/Frasmaschinen/32 ... y85&_sac=1
Цена 450 и 800 евро. Это хорошие результаты, стоит ли связываться?

нестоит.
на более менее приличных кетайских шпинделях на 2,2квт и выше и так биение меньше 5мкм(я мерял на 3х, и есть отзвывы товарищей)
а биение на инстурменте зависит от самого инструмента, цанги и гайки, просто купить нада фирменые (дорогие) и никакой доработки от немцев за 800евро не потребуется.
за 800евро + кеатайский шпиндель уже почти можно взять какойнить фирменный.

[shura2]

Нет, обыкновеный 2.2кв стоит у него от 360 до 450 в зависимости от размера биения. Он за эти деньги их разбирает, проверяет наличие смазки, вроде конус шлифует ну и растаможка с ндс тоже включена (европейская). Еще гарантия и какой-то сертификат измерений (немецкий), ну и гарантия тоже немецкая:)

А кто на али продает приличные?

[megagad]

я бы не стал, если нет задач для инструмента диаметром порядка 0,1...0,5 мм

вы заблуждаетесь - для 0.1-0.5 нужны обороты 120-240 тысяч Иногда и выше...
А 60000 - это диапазон 1-3мм(для алюминия), по дерервяшке - 2-5мм. Ну и подачи соответсвующие(на 3мм трёхзубой фрезе при 48000 - до 4м/мин).

[Redmn]

вы заблуждаетесь - для 0.1-0.5 нужны обороты 120-240 тысяч Иногда и выше...
А 60000 - это диапазон 1-3мм(для алюминия), по дерервяшке - 2-5мм. Ну и подачи соответсвующие(на 3мм трёхзубой фрезе при 48000 - до 4м/мин).

Я говорил исходя из реальных возможностей своего станка и шпинделя. Так для 3 фрезы работаем на 14-16 тыс, 1 - 18-20 тыс. больше жесткость моего станка не позволяет дать. На больших оборотах фрезы лететь будут, если давать нормальную подачу на зуб из за люфтов, вибраций и т.д. шпиндель то 2,2 квт китаец, а станок далеко не датрон. А под хороший станок таки да, мона погонять бы на бОльших оборотах.

[Птица-феникс =)]

собственно 60тык нужны даже для 5-6мм фрез

[evgenyjp]

собственно 60тык нужны даже для 5-6мм фрез

кто-то здесь режет на 6ти метрах ??

[Птица-феникс =)]

кто-то здесь режет на 6ти метрах ??

я б резал, но меня шпиндель ограничивает для мелких фрез, 24 тык всего
а вобше у меня для 14мм фрезы, подача 4м/мин нормальное дело.

[evgenyjp]

для 14 норм а для 5-6мм подача в 6метров многовата, сломаеца

[megagad]

собственно 60тык нужны даже для 5-6мм фрез

1000м/мин скорость резания? Для люмини? Вы уверены? Для дерева/пластика возможно. Для композита так-же.
Но вот люминь... максимум видел "рекомендации" к хорошей фрезе - 680м/мин, и то только на ОЧЕНЬ жотских станках, исключающих возникновение паразитных вибраций.

[Птица-феникс =)]

Но вот люминь... максимум видел "рекомендации" к хорошей фрезе - 680м/мин, и то только на ОЧЕНЬ жотских станках, исключающих возникновение паразитных вибраций.

Sandvick монолитки по люминю - 1000м/мин
Maritool(ваще ни разу не ТОП) монолитки по люминю - 800м/мин
и т.д.

постоянно работаю на режимах 600-800м/мин, никаких проблем с жесткостью и стойкостью фрез.