cnc-club.ru

Объясните для чего используют высокие обороты 20-60 тыс оборотов/минуту.

Смотрел датрон, у них как раз стоят шпиндели до 1-3 кв с оборотами до 60 тыс. А по чтению форума, заметил, что никто не использует обороты выше 12 тыс. Планирую обрабатывать алюминий, пвх, оргстекло, пенопласты. Стоит ли мне смотреть в сторону подобных шпинделей?

shura2 писал(а):Объясните для чего используют высокие обороты 20-60 тыс оборотов/минуту.

для очень мелкого инструмента,чтобы обеспечить нужную скорость резания.

shura2 писал(а):что никто не использует обороты выше 12 тыс.

ну никто это громко сказано, мы например до 18 тыс. работаем. На мелких фрезах и сверлах.

shura2 писал(а):Стоит ли мне смотреть в сторону подобных шпинделей?

я бы не стал, если нет задач для инструмента диаметром порядка 0,1...0,5 мм

+ самое главное - такие шпинделя денег стоят невменяемых для простых хоббийщиков.

shura2 писал(а):никто не использует обороты выше 12 тыс. Планирую обрабатывать алюминий, пвх, оргстекло, пенопласты. Стоит ли мне смотреть в сторону подобных шпинделей?

Для понимания Ваших задач рекомендую почитать "теорию резания".
Особенно занятно в области резки титана.
И обязательно внимательно изучите работу задней кромки. Поможет избежать многих проблем.

Redmn писал(а):я бы не стал, если нет задач для инструмента диаметром порядка 0,1...0,5 мм

Вот видео от датрона - https://www.youtube.com/watch?v=3YzAl29Ag78 и комментарий от датрона о режимах:

this is a 3kW spindle running at between 8,000 - 40,000 RPM depending on the tool/function. Here's a run down: 1) Roughing/1 Flute End Mill/35,000 RPM/6m/min. feed 2) Smoothing 2 Flute End Mill with edge radius/25,000 RPM/5m/min. feed 3) Smoothing/1 Flute End Mill/36,000 RPM/5m/min. feed 4) Drilling 2 flute drill/8,000RPM/.3m/min. feed 5) Helix Milling/1 Flute End Mill/40,000 RPM/3m/min. feed 6) Thread Milling/ 4 flute thread mill/ 35,000 RPM/1m/min. feed 7) Chamfer Milling/3 Flute Countersink Tool/25,000 RPM/2m/min. feed 8) Roughing/2 flute Monoblock Tool/40,000 RPM/6m/min. feed 9)Roughing/Smoothing/1 Flute End Mill/38,000 RPM/5m/min. feed 10)Smoothing/ 2 Flute Sherical Milling Tool/ 40,000 RPM/6m/min. feed


Шпиндель, на видео вроде не большой - инструмент под цанги 6мм (кажется). Вот и вопрос, может поискать б/у фирменный шпиндель?

shura2 писал(а):Вот видео от датрона -

Вопрос был почему не используют такие шпиндели и стоит ли Вам.
Мой вариант ответа - очень дорого, большинство хоббийных/полупрофессиональных задач решается в 10-50 раз более дешевыми шпинделями.
Стоит ли Вам смотреть - Вам решать. Лично я бы, как уже и писал, смотрел бы в сторону высокооборотистых жестких шпинделей только при
наличии соответствующих задач и ОБОРУДОВАНИЯ и финансов. Если такой шпиндель вы поставите на не жесткий станок и попробуете работать на этих или близких режимах, ничего путного не получится.
Кроме того, в промо видео используется предельный режим как станка так и инструмента. В реальной жизни обычно все не так красиво.

Redmn писал(а):В реальной жизни обычно все не так красиво.

Зато сколько народу ведутся на это

Redmn писал(а): только при
наличии соответствующих задач и ОБОРУДОВАНИЯ и финансов.

Недостаточно потратить финансы.
Нужно будет потом еще и окупить огромные вложения загрузив станок работой, соответствующей его возможностям.

хорошо, я понял вашу мысль, что шпиндель должен как минимум соответствовать станку. объясните еще на примере.

есть китайский шпиндель на 1.2kw/60000 оборотов и скажем 1.5 kw/24000 оборотов. не будет ли первый более универсальным и надежным ( если работать не на максимальных оборотах?). видео https://www.youtube.com/watch?v=8oaUAL43xs8

Второй вопрос - есть продавец из германии, который дорабатывает китайские шпиндели. К примеру 2,2kw на конусе биение дает 5мкм, на инструменте 2-10мкм,а 1,2kw/60000 на конусе меньше 2 мкм. http://www.ebay.de/sch/Frasmaschinen/32 ... y85&_sac=1
Цена 450 и 800 евро. Это хорошие результаты, стоит ли связываться?

shura2 писал(а):есть китайский шпиндель на 1.2kw/60000 оборотов и скажем 1.5 kw/24000 оборотов. не будет ли первый более универсальным и надежным ( если работать не на максимальных оборотах?)

Не будет. На максимальной скорости для каждого шпинделя момент у первого в три с лишним раза меньше, а на равных скоростях проигрыш в моменте будет раз в 8-10, а скорее всего, еще больше. То есть, если вторым шпинделем можно, скажем, сверлить сталь обычным сверлом 5-6 мм на скорости 2000 оборотов, то с первым это никак не получится - либо момента не хватит, либо сверло сгорит.

высокооборотистый шпиндель не имеет смысла если станок не обеспечит такую же скоростную подачу, какой станок то будет ?

по видео от датрона, они режут одно-зубой фрезой, отсюда и повышеные обороты, 2-3х зубая потребует соответственно в 2-3 раза меньшие обороты.
на видео кстати визг от фрезы стоит жуткий, еще и видео его сгладило, рядом со станком подозреваю ухи закладывало.
ролик чисто демонстрационный ради самого ролика, в реале врятли кто так резать будет если только инструмент не халявный.
а к высокооборотистому шпинделю нужен еще специальный инвертор(дорогой)

поэтому нет смысла ставить такие шпиндели, если только нет четкого понимания для чего его ставить, как уже сказали выше ну для очень мелких фрезок.

shura2 писал(а):Второй вопрос - есть продавец из германии, который дорабатывает китайские шпиндели. К примеру 2,2kw на конусе биение дает 5мкм, на инструменте 2-10мкм,а 1,2kw/60000 на конусе меньше 2 мкм. http://www.ebay.de/sch/Frasmaschinen/32 ... y85&_sac=1
Цена 450 и 800 евро. Это хорошие результаты, стоит ли связываться?

нестоит.
на более менее приличных кетайских шпинделях на 2,2квт и выше и так биение меньше 5мкм(я мерял на 3х, и есть отзвывы товарищей)
а биение на инстурменте зависит от самого инструмента, цанги и гайки, просто купить нада фирменые (дорогие) и никакой доработки от немцев за 800евро не потребуется.
за 800евро + кеатайский шпиндель уже почти можно взять какойнить фирменный.

Нет, обыкновеный 2.2кв стоит у него от 360 до 450 в зависимости от размера биения. Он за эти деньги их разбирает, проверяет наличие смазки, вроде конус шлифует ну и растаможка с ндс тоже включена (европейская). Еще гарантия и какой-то сертификат измерений (немецкий), ну и гарантия тоже немецкая:)

А кто на али продает приличные?

Redmn писал(а):я бы не стал, если нет задач для инструмента диаметром порядка 0,1...0,5 мм

вы заблуждаетесь - для 0.1-0.5 нужны обороты 120-240 тысяч Иногда и выше...
А 60000 - это диапазон 1-3мм(для алюминия), по дерервяшке - 2-5мм. Ну и подачи соответсвующие(на 3мм трёхзубой фрезе при 48000 - до 4м/мин).

megagad писал(а):вы заблуждаетесь - для 0.1-0.5 нужны обороты 120-240 тысяч Иногда и выше...
А 60000 - это диапазон 1-3мм(для алюминия), по дерервяшке - 2-5мм. Ну и подачи соответсвующие(на 3мм трёхзубой фрезе при 48000 - до 4м/мин).

Я говорил исходя из реальных возможностей своего станка и шпинделя. Так для 3 фрезы работаем на 14-16 тыс, 1 - 18-20 тыс. больше жесткость моего станка не позволяет дать. На больших оборотах фрезы лететь будут, если давать нормальную подачу на зуб из за люфтов, вибраций и т.д. шпиндель то 2,2 квт китаец, а станок далеко не датрон. А под хороший станок таки да, мона погонять бы на бОльших оборотах.

собственно 60тык нужны даже для 5-6мм фрез

Птица-феникс =) писал(а):собственно 60тык нужны даже для 5-6мм фрез

кто-то здесь режет на 6ти метрах ??

evgenyjp писал(а):кто-то здесь режет на 6ти метрах ??

я б резал, но меня шпиндель ограничивает для мелких фрез, 24 тык всего
а вобше у меня для 14мм фрезы, подача 4м/мин нормальное дело.

для 14 норм а для 5-6мм подача в 6метров многовата, сломаеца

Птица-феникс =) писал(а):собственно 60тык нужны даже для 5-6мм фрез

1000м/мин скорость резания? Для люмини? Вы уверены? Для дерева/пластика возможно. Для композита так-же.
Но вот люминь... максимум видел "рекомендации" к хорошей фрезе - 680м/мин, и то только на ОЧЕНЬ жотских станках, исключающих возникновение паразитных вибраций.

megagad писал(а):Но вот люминь... максимум видел "рекомендации" к хорошей фрезе - 680м/мин, и то только на ОЧЕНЬ жотских станках, исключающих возникновение паразитных вибраций.

Sandvick монолитки по люминю - 1000м/мин
Maritool(ваще ни разу не ТОП) монолитки по люминю - 800м/мин
и т.д.

постоянно работаю на режимах 600-800м/мин, никаких проблем с жесткостью и стойкостью фрез.