cnc-club.ru

Почитав форум, гугл, и прочее - понял что серв уйма и не одна, но вот как выбрать нужную? (рассматриваем середнячок) И щас речь не о мощности, у каждого производителя есть линейка от и до. Вопрос как понять достойный ли производитель или нет?

Вообщем нужен совет знатоков , сами понимаете эксперименты ставить на сервах -дело затратное.

дык чем современней тем лучше. компактней, выше частота коммутации, энкодеры с более высоким разрешением. больше вкусных плюшек типа авотюнинга, подавления резонансов и прочего... из минусов как правило более дорогие и если вразнобой - более дорогие кабеля, разъемы... а дальше - на че бабла хватает
скажите между чем и чем выбор идет и для каких целей... проще будет что-то сказать.

Ну как всегда цвет мет, мы с вами общались по поводу литья ЛГМ чугуния. Вот пока решил комплектующие подобрать.
сервы думаю 0.5-0.75 за глаза.
Мне тут кЭтай предлагают, естественно цены приятные. Но я как всегда буду сомневаться, тк всегда хочу качественный товар

по сути у меня щас два главных вопроса, контроллер и сервы (уже два )

RussCust писал(а): Но я как всегда буду сомневаться, тк всегда хочу качественный товар

Вам уже ответили:

Hanter писал(а):дык чем современней тем лучше. компактней, выше частота коммутации, энкодеры с более высоким разрешением. больше вкусных плюшек типа авотюнинга, подавления резонансов и прочего... из минусов как правило более дорогие и если вразнобой

кЭтай - собранные сейчас по старым технологиям с меньшим количеством плюшек. общая надежность в целом хуже, но хуже ли БУ японцев и т.д. - вопрос.

например сервы Хивин, как пример, направляющие норм, а сервами кто пользовался?

бери проверенное, сам говоришь,

RussCust писал(а):эксперименты ставить на сервах -дело затратное.

den_sibirskiy писал(а):бери проверенное, сам говоришь,

RussCust писал(а):эксперименты ставить на сервах -дело затратное.

так своего опыта нет, поэтому и призываю поделиться своим.

Руслан - лично мое впечатление и моя позиция - я китай себе не возьму. пусть он даже в два раза дешевле. и новый. на вопрос "почему" могу ответить так:
1. сами киатйцы на пром.оборудование ставят японцев..
2. есть очень большие сомнения в том что китайские привода соответствуют заявленным параметрам.. так например два одинаковых станка. один на 400-ых паносах с редукцией 2к1. второй напрямую на китайских 800-ках... станок на паносах работает и шустрее и мягче. причем "шустрее" видно невооруженным глазом.
3. сравнивали тайваньскую дельту с яскавой тройкой.. (сигма 3)... дельта курит.. а китаю до дельты несколько далековато...
4. китай не разрабатывает привода. он покупает готовую линию, с минимальным функционалом. по этому по математике привода всегда хуже оригинала.

это то что я могу обосновать или подтвердить документально. остальное на уровне "подозреваю", "непроверенная информация" и тд..

Hanter писал(а):сравнивали тайваньскую дельту с яскавой тройкой.. (сигма 3)... дельта курит..

Интересно! Не зря люблю яскаву А что и как сравнивали?

Hanter писал(а):станок на паносах работает и шустрее и мягче

У Panasonic сейчас 2 завода по производству сервоприводов - один в Тайване, другой в Китае. Причём Тайваньский до конца этого года полностью перестанет производить сервоприводы, он с 15-ого года не принимает новые заказы т.к. перепрофилируется на другую продукцию.

Hanter писал(а):один на 400-ых паносах с редукцией 2к1. второй напрямую на китайских 800-ках...

некорректное сравнение. при редукции 2 к 1 момент инерции приведенный к валу мотора падает в 4 раза. динамические характеристики резко вверх, а макс скорость соответственно вниз, но в 2 раза..

тогда вопрос ребром, стоит ли на мелкий станок, который еще и первый раз проектирую, ставить дорогущую японию, я все понимаю. Качество-точность.Но вот если искать компромисс?
Я не балован дорогими станками , 10лет назад начинал учиться на Мультикаме 3000, спустя два года 5000, еще через 3 года целая толпа китайских Биверов, спустя еще 3 ушел в свободное плаванье с казанским мелким, вот до сих пор с ним.
Хочется лучше, чего именно пока не понятно, в идеале поменять систему с Мач на другое, поднять жесткость, новая рама это обеспечит, поднять точность, новые картеки и ШВП, и как следствие ШД/сервы.
вот и пытаюсь понять: задушить жабу (сколько я буду отбивать стоимость YASKAWA?) или начать с доступного, ведь серву всегда можно поменять.
но опять же вопрос из первого сообщения, их много видов(для меня), как выбрать, допустим с мощностью я определился, это 0.5-0.6 что для меня с огромным запасом.

и второй вопрос, а если сравнивать "не брендовые сервы", а кЭтай с Шаговым Двигателем, вот щас стоят PL86h75 c моментом 4.5Нм. Бдует ли преимущество у кЭтайских сервах?

RussCust писал(а):и второй вопрос, а если сравнивать "не брендовые сервы", а кЭтай с Шаговым Двигателем, вот щас стоят PL86h75 c моментом 4.5Нм. Бдует ли преимущество у кЭтайских сервах?

отвечу толкьо на второй - не факт. иногда шаговые предпочтительнее. зависит от множества нюансов, к примеру сможет ли серводрайвер адекватно подстроиться под инерционные харакетристики станка? как показала моя (и не толкьо моя) практика - дешманские драйвера с этим иногда не справляются. а шаговики при тех же условиях отрабатывают на ура. но если взять серводрайвер понавороченнее, который умеет в адекватные настройки, то из механики можно выжать наамного больше, чем на шаговом.

если подытожить - дешёвый серводрайвер почти всегда может 1 в 1 заменить шаговик, но стоить будет дороже. это бессмысленно.

donvictorio писал(а):как показала моя (и не толкьо моя) практика - дешманские драйвера с этим иногда не справляются.

Как показывает практика это происходит не из-за серв, а обычно из-за жадности и просто ставят сервы меньше необходимой мощи

aftaev писал(а):Как показывает практика это происходит не из-за серв, а обычно из-за жадности и просто ставят сервы меньше необходимой мощи

я видел некоторое дерьмо оно было мощное, но дерьмом от этого меньше не стало..
причём если к движкам особо претензий нет, они +- из одного ведра, то драйверы... это нечто. дешманские - это "писятбаксовые", таких на 1688 полно.

donvictorio писал(а):дешманские - это "писятбаксовые",

Еще раз: это от жадности.

ну так всё можно свести к жадности ))
просто элементы нужно готовить в правильных задачах.
можно ведь и валы висячие,и мегадешманские сервы использовать для кинематики. и полностью укладываться в требования. как и супердорогие компоненты могут не обеспечить хотелки, так как просто не предназначены для этого.

а вот знать, что сделать, чтобы желание совпало с реальностью - это стоит намного дороже любых компонентов.

Duhas писал(а):некорректное сравнение. при редукции 2 к 1 момент инерции приведенный к валу мотора падает в 4 раза. динамические характеристики резко вверх, а макс скорость соответственно вниз, но в 2 раза..

чет я видимо не понял.. 2 оборота мотора к 1 обороту вала.. в результате имеем на ШВП абсолютно одинаковый момент. у 400-ки момент 1.27, у 800-ки 2.4... при редукции 2к1 для 400-ки получаем на валу 2.5 что не так ???

Все так. Только Duhas про другое говорит.
http://www.kollmorgen.com/uploadedfiles ... ervos2.pdf

A gearbox with a reduction of N:1 will reduce the reflected inertia of the load by a factor of N^2.
...
Load-to-motor ratios of 3-5 are common in servo applications and many applications will work even with larger ratios. The most responsive applications require the load inertia be no larger than about 70% of the motor inertia.

donvictorio писал(а):
если подытожить - дешёвый серводрайвер почти всегда может 1 в 1 заменить шаговик, но стоить будет дороже. это бессмысленно.

Это сравниваем все параметры? Неужели и точность будет не лучше и от пропуска шагов мы не избавимся?