cnc-club.ru

ScrewDriver писал(а): Ну будет у тебя криво фрезероваться ДВП - вместо кругов овалы - ну и зачем оно такое надо?

Мне кажется, нужно сразу делать нормально.

На самом деле "очень жесткий, но кривой станок" это интересная тема.
Неужели там ничего нельзя компенсировать программно?
А как же например лазерные линейки?
Они не помогают исправить дело? стоят вроде недорого.

Мне кажется, даже для абсолютно кривого станка можно сделать программно проекции с реальных осей на кривые и "карты высот" для компенсации кривизны оснований:)

Ведь работают же как-то 4-осевые/5-осевые станки, где стол крутится под разными углами?
Стол с кривыми диагоналями можно воспринимать в софте как частный случай такого поворотного стола.

johny писал(а):На самом деле "очень жесткий, но кривой станок" это интересная тема.
Неужели там ничего нельзя компенсировать программно?

на жестком - можно.

johny писал(а):Имеется ли у тебя какая то производственная база для изготовления станка самостоятельно?
Измерительный инструмент?

В этот то и беда основная, есть только сверлилка и гриндер. Также токарный станочек.
Впринципе, не далеко есть небольшой станочный цех. Но хотелось бы обойтись своими силами.

ну если токарный по металлу нормально тянет, то ты считай вооружен лучше большинства.

johny писал(а):Неужели там ничего нельзя компенсировать программно?

можно но не все

johny писал(а):Мне кажется, даже для абсолютно кривого станка можно сделать программно проекции с реальных осей на кривые и "карты высот" для компенсации кривизны оснований:)

когда кажется, крестится надо... а может проще прямой станок построить (купить), ну или написать свой Mach где есть все эти функции, китайцы бы с руками оторвали

johny писал(а):Ведь работают же как-то 4-осевые/5-осевые станки, где стол крутится под разными углами?

как в ролике "что вам мешает? геометрия... забудьте про нее "
johny, учи геометрию, и тогда 5х нормальный станки, не покажутся тебе столь хлюпкими, при развороте САМ программа прекрасно знает кто и где находится, ну и программист тоже
зацени, прога писаная вручную (без САМ, чисто в Gcode), для японского станка начала 90х (труба, кажется 200-250 (точно не помню), толщина стенки 20мм, грыз сразу на всю глубину, ну где тут "хлюпики"?
https://www.youtube.com/watch?v=rukdQz5Mewk


и вообще, на тебя поступили жалобы (включая пост, на который я ответил), за флуд. как считаешь отреагировать, или забыть?
я считаю тот пост не флудом, а просто невежеством в теме... что человек пишет о своих "догадках"

Я не считаю себя невеждой в данной теме.
Я наоборот приглашаю к обсуждению того, что считаю интересным.
вот например несколько лет назад человек предлагал интерполятор на фортране, как раз таки производящий пересчет программы из станка с нормальной системой координат в систему станка с погрешностями.
Правда сейчас проект помер видимо не найдя интереса, или наоборот был выкуплен кем то на корню.
http://www.chipmaker.ru/topic/25256/

что касается "сделать ровный станок" - да , это сложно и дорого.
И опыт абсолютно всех современных отраслей приборостроения показывает , что дорогая и сложная механика все чаще и больше заменяется на цифровые технологии.
начиная от сверхзвуковых истребителей в форме утюга, которые по законам аэродинамики летать не могут и закачивая индукционным позиционированием головок в жестких дисках с дикой плотностью на сантиметр.
Думаю ближайшее будущее станкостроения среднего ценого уровня - это хлипкие кривые направляющие + прецизионная цифровая система наведения .
или вовсе множество мелких нано-резцов с индивидуальным наведением каждого.
То что будет уход от массивной дорогой и точной механики - очевидно.

Ага, видимо поэтому немцы скупают на заводах механику наших и своих станков, которым уже по 50-60 лет, хотят на нее навесить цифровые нанотехнологии?!

Predator писал(а):Ага, видимо поэтому немцы скупают на заводах механику наших и своих станков, которым уже по 50-60 лет, хотят на нее навесить цифровые нанотехнологии?!

По той самой причине, по которой я указал - изготавливать это сложно и дорого.
А технологии про которые я говорю еще не доделаны и не обкатаны.
Кроме того, скорее всего они будут не универсальны и ограничены в применении.
Как пример этих новых технологий - 3D печать из металла и пластика. С известными недостатками.

johny писал(а):Думаю ближайшее будущее станкостроения среднего ценого уровня - это хлипкие кривые направляющие + прецизионная цифровая система наведения .

Если в отношении кривых я еще могу как-то согласиться, то хлипкому станку не поможет никакая система наведения. По крайней мере в ближайшем обозримом будущем и тем более в среднем ценовом диапазоне

AndyBig писал(а): Если в отношении кривых я еще могу как-то согласиться, то хлипкому станку не поможет никакая система наведения. По крайней мере в ближайшем обозримом будущем и тем более в среднем ценовом диапазоне

Ну вот про то что маленькие дешевые пластиковые объективы с тоненькими кривенькими пластиковыми направляющими в смартфонах станет снимать вполне приличные видео и фотографии, разьве бы кто-то поверил лет 15 назад?
Или что профи-фотографы перейдут с пленки на цифру....

Для обработки не требующей приложения усилия - может быть. А для фрезеровки-токарки - вряд ли. Хотя бы потому, что при силовой обработке возникают высокочастотные вибрации. Если их пытаться гасить каким-то активным противодействием, а не жесткостью и массой, то потребуется не только быстродействующая система отслеживания, но и соответствующий исполнительный привод большой мощности.
А это вам не линзочку в стабилизаторе изображения ворочать.

Сергей Саныч писал(а):Для обработки не требующей приложения усилия - может быть. А для фрезеровки-токарки - вряд ли. Хотя бы потому, что при силовой обработке возникают высокочастотные вибрации. Если их пытаться гасить каким-то активным противодействием, а не жесткостью и массой, то потребуется не только быстродействующая система отслеживания, но и соответствующий исполнительный привод большой мощности.
А это вам не линзочку в стабилизаторе изображения ворочать.

Ну в автомобилестроении давно уже применяют разные "гасители крутильных колебаний" из резины.
А оружейники давно победили отдачу А ведь когда-то тоже твердили, что мощное ружье не может стрелять без отдачи.

В юности меня учили качество блока питания определять на вес Потому что опять таки тяжелый, дорогой и сложный в изготовлении трансформатор был обязательной частью . Теперь современных блоков питания с трансформаторами не найти - всюду заменены на дешевую и компактную электронику.
Которая в самом дешевом исполнении - часто пищит и сгорает )) Однако-ж работает и стоит копейку. вот сейчас с али мне приехала вязанка dc-dc преобразователей по 20р с доставкой.

И вариантов уйти от вибраций в станке тоже хватает.
как пример - "грызущий" элемент сделать не в виде вращающейся фрезы, а в виде "клешни" где два резца движутся напротив друг другу.
А может и не два

johny писал(а):И вариантов уйти от вибраций в станке тоже хватает.
как пример - "грызущий" элемент сделать не в виде вращающейся фрезы, а в виде "клешни" где два резца движутся напротив друг другу.
А может и не два

Ну прям сказочник! Нобелевска премия по тебе плачет.
Один пример про вибрацию: В 80-ые годы у нас в городе, Samsung построил завод по производству видеомагнитофонов.
Вбахал немеренные деньжищи в здание и оборудование. Но завод так и не заработал на прооектных режимах.
Не смогли наладить серьёзные ЧПУ станки по изготовлению видеоголовок. А причина оказалась банальной.
В километре от завода находится федеральная железная дорога и при прохождении грузовых составов возникает вибрация, которая не позволялет станкам изготавливать детали с необходимой точностью.
Головки так и возили из Кореи. А ты, тут басни рассказываешь про

johny писал(а):"гасители крутильных колебаний" из резины.

ultrus писал(а):В километре от завода находится федеральная железная дорога и при прохождении грузовых составов возникает вибрация, которая не позволялет станкам изготавливать детали с необходимой точностью.

Ага, вот завод с ЧПУ построить сумели, а пару датчиков на расстоянии 3км в обе стороны , останавливающие обработку головок сделать не смогли.
ну дебилы в самсунге-то....

johny писал(а):ну дебилы в самсунге-то....

Ну раз ты такой умный, что же такой бедный?

Я на доходы не жаловался. Как и Самсунг.
Это ты во всякие байки веришь

ultrus писал(а): Ну раз ты такой умный, что же такой бедный?

johny писал(а):Правда сейчас проект помер видимо не найдя интереса

а какой к нему может быть интерес, кроме авторского? Исходников он не дал никому, да даже если бы и выложил - фортран и делфи, серьезно?
в обсуждавшемся в той же теме linuxcnc, который живее живых, вопрос решается кинематикой.

johny писал(а):вот завод с ЧПУ построить сумели, а пару датчиков на расстоянии 3км в обе стороны , останавливающие обработку головок сделать не смогли.

и тормозить обработку каждые 10-15 минут?

ЗЫ этсамое, может кому куски с отвлеченным обсуждение в оффтоп или общие вопросы перенести?

arkhnchul писал(а):и тормозить обработку каждые 10-15 минут?

Способов решения проблемы много.
Но по моему очевидно, что если у истории и есть реальные корни, то отмазки про поезда надуманные, а основной смысл был именно подвязать местный завод на головки, поставляемые из-за рубежа, при том что по предварительным договоренностям видимо локализация была 100%. Обычная политика.

johny, извини, но ты какую-то фигню порешь в этой теме

AndyBig писал(а):johny, извини, но ты какую-то фигню порешь в этой теме

То есть версия, что в 80-е годы западные друзья не хотели передавать союз технологию производства ключевого элемента видеомагнитофона ( который в том числе может быть двойного назначения ) , для тебя чушь, а версия что головки не смогли точить оттого что в километре от завода ездят поезда не чушь?))))