Страница 1 из 1

Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 24 авг 2016, 13:31
JudasPriest
Добрый день.
Задавал подобные вопросы нескольким гуру в личке, но как-то неудобно напрягать. А тут с миру по ниточке)
В общем проблема такая - у меня есть очень бюджетный станочек, делал я на нем детали для р/у моделей из дюральки и в итоге я больше станок ремонтировал, чем работал на нем. Уже пол года стоит и вдохновления нет к нему приближаться. Выставил на продажу, может кому и приглянется.
И после полугодового отдыха начал сбор денег на новый более взрослый проект, только вот глаза разбегаются, в мыслях путаюсь и надо бы для себя определить план действий. По-этому прошу помощи у более опытных.
Планирую на проект выделить желательно до 3000$, чтоб с женой не ругаться (с продажи личных вещей без вмешательства в семейный бюджет). Обрабатывать в основном цветмет, мелкосерийное производство, иногда на сталь поглядывать. Точность - в основном и десятка нормально, но иногда хотелось бы в несколько соток попасть, например для установки подшипника в деталь. Рабочее поле - одна деталь обычно габаритами не более 100×150мм (если по контуру из плиты вырезать), чтоб можно было по парному числу делать за раз. Но при этом хочется еще установить поворотную ось в некоторых случаях, так как идей на нее много. Для поворотной оси мне думается деталей более 100мм в диаметре не будет. Хотелось бы установить сервы (не как для скорости, скорее надоели мучения с шд) и к ним обратная связь по линейкам. ВФГ в планах оставить родную или с минимальными переделками.
И вот пошли муки выбора донора фрезерного станка для очпушивания.
В городе стоит МС-51, по описанию новый, законсервированный. Что смущает - рабочее поле в притык. Вдруг понадобиться обработать что-то больше и его не хватит. Что нравится - состояние нового, из-за размера переделка потянет меньше $. Ценник в районе 1200$, но мне кажется можно и сторговать еще.
Приглянулись универсали 675 и 676 - рабочее поле с запасом, жесткости станка за глаза для моих целей. Минус - трудно найти в хорошем состоянии, ниже 1000$ металлолом и что-то достойное в районе 1500. Также переделка потянет затраты превышающие запланированный бюджет, а значит затянется во времени.
Как мне советовали опытные люди, то лучше брать изначально заточенный под чпу. На барахолках нашел парочку 6720 по ~2000$, вроде они уже с ШВП, но тогда остается тысяча на установку серв, линеек, контроллера и прочего о чем я даже не догадываюсь.
Ограничен размерами гаража, сеть однофазная 220В, рядом есть 380, но нужен проект чтоб протянуть и себе.
Почитал про кфлоп и месу - изучать с нуля мне что одно, что другое. Так что приоритетов особо нет, разве что цена разная. Линейки с ДРО китайские на три оси находил в районе 300$ с дискретностью 0.005мм (подойдут для обратной связи?). На швп цен и приблизительно не знаю, так как даже нет понятия какого диаметра на какой станок надо ставить. Тоже относиться и к сервам. Выход на металообрабатывающие станки есть, но за деньги.
Перечитал много тем по переделке этих станков, каждый из них нравится.
Разъясните пожалуйста, например для переделки МС-51 мне понадобяться такие-то ШВП, вменяемые по качеству обойдутся примерно во столько, сервы через ремень можно поставить такие, а вот для 675/6 минимальный бюджет ... , так как сервы надо мощнее и швп будет стоить на вскидку ... и т.д. Это бы очень мне помогло с выбором, так как уже бы начал ездить их смотреть и возможно что-то бы и приобрел. Готов жертвовать временем обработки, пустить более слабые сервы через редуктор, вместо пневмоцилиндра установить противовес, долго менять инструмент, но хотелось бы нормально работающее оборудование без сбоев, с нормальной повторяемостью. Заранее очень благодарю за помощь.

Re: Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 24 авг 2016, 16:30
aftaev
JudasPriest писал(а):очность - в основном и десятка нормально, но иногда хотелось бы в несколько соток попасть, например для установки подшипника в деталь.
Это грамотно делается расточной головкой.
JudasPriest писал(а):Как мне советовали опытные люди, то лучше брать изначально заточенный под чпу. На барахолках нашел парочку 6720 по ~2000$, вроде они уже с ШВП, но тогда остается тысяча на установку серв, линеек, контроллера и прочего о чем я даже не догадываюсь.
При кривом железе - линейки не спасут.
JudasPriest писал(а):Ограничен размерами гаража, сеть однофазная 220В, рядом есть 380, но нужен проект чтоб протянуть и себе.
На одной фазе все можно сделать.
JudasPriest писал(а):Почитал про кфлоп и месу - изучать с нуля мне что одно, что другое.
Можно взять станок + Lcnc без всяких Мессы, линеек и управлять станком по степ/дир. А в первую очередь деньги потратить на железо - шлифануть направляйки на заводе и тд.. Месы и линейки сможешь прикручивать по ходу поступления денег.
JudasPriest писал(а):Разъясните пожалуйста, например для переделки МС-51
Это настольный станок. Обычно ничего хорошего эт не сулит.
JudasPriest писал(а):нормально работающее оборудование без сбоев, с нормальной повторяемостью.
Для этого нужно нормальное железо.
JudasPriest писал(а):В городе стоит МС-51, по описанию новый, законсервированный.
1. Или врут как обычно
2. Или станок хам - что на нем и не работали.
Одно из трех :)

Re: Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 24 авг 2016, 19:15
JudasPriest
Подскажите пожалуйста ориентировочные цены на швп и сервы для подобных станков. Никогда с ними дела не имел и боюсь, что финансово не потяну промышленные станки, точнее их переделку.

Re: Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 24 авг 2016, 20:02
aftaev
ШВП нужно 2505 или 3205 на Алиэкспресс есть цены, там же и серв есть ;)

Re: Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 25 авг 2016, 11:45
solo
я себе собрал 676 станок на ШД нема 43 с линейками дискретностью 0.005 , все завел на комп с LinuxCNC с двумя лпт портами,
линейки на прямую (спаял переходник за 30мин ) воткнул в лпт порт. На станке не менял ходовые винты на ШВП , все оставил родное.
после настройки LCNC проводил тесты по фрезеровке отверстий, и проверки геометрии отверстия ( насколько круглое отверстие получается) могу сказать мах отклонение от "круглости" отверстия составляет +0.05мм , при чем максимальная погрешность находится по диагоналям осей Х, У, в итоге получается отверстие отдаленно напоминающее квадрат с диагональю в 0.1 мм больше чем диаметр отверстия .
как то так сумбурно и запутано но надеюсь, что понятно
да и я не очень продвинутый пользователь Linux , но станок уже работает достаточно времени и показывает стабильный результат не хуже 0.05мм это при использовании линеек и ШД на "родной" механике как по мне получилось очень бюджетно
(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)
да правды ради я все таки заменил на одной оси ходовой винт на ШВП с надеждой улучшить результат точности , но замена не оправдалась, и погрешность следования траектории осталась такой же как и до замены

Re: Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 26 авг 2016, 23:27
JudasPriest
Очень нравится проект немца. По-этому не могу отвести взгляд от МС-51. На мой взгляд это именно то, что я хочу получить в итоге, особенно на втором видео (есть заготовка поворотной оси с патроном 80мм).
https://www.youtube.com/watch?v=7kn-G5HFjD8
https://www.youtube.com/watch?v=vA0k8i9VPNA

Но в то же время не отбрасываю варианты 676 и 675. Сегодня позвонил человек по объявлению, хочет обменять свой 675 на мой чпу, но видимо не догадывается о простоте моего станка и немного его переоценивает. Так что жду неделю, обещал заехать в гости на осмотр.
Как думаете, хватит ли серв на 400Вт через ременной редуктор для этих станков и какой мощности желательно ставить на поворотную ось, если привод будет тоже через ремень?

Re: Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 28 авг 2016, 15:28
JudasPriest
Подскажите пожалуйста. Предлагают МС-51, цена 450$. Состояние - продавец утверждает, что направляющие без выработки, обломан один штурвал, я отказался от двигателя, не хватает одного клина (у меня есть возможность изготовить). Станок разобран. Скидывал фото всего и отдельным планом фото направлящих - полос, задиров нет. Ехать мне к нему далеко, дешевле наложенным платежом выслать и все осмотреть на почте. К нему выбрал 4 цанговых патрона (по цангам нужного мне размера еще не отписал) и расточную головку, за все просит около 150-160$. На фото еще куча всего, но я даже не представляю что то и для чего надо.
Что скажете по такому предложению? Стоящее, или нет?
Заранее благодарю

Re: Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 28 авг 2016, 21:26
Ershoff
Я не знаток. Но ИМХУю что этот донор лучше НГФа при равной цене.

Re: Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 29 авг 2016, 08:47
N1X
Насколько наложка дешевле? Ехать и пощупать безопаснее. Ну и подготовить себя вернуться ни с чем если что, дабы не было соблазна забрать хреновое, чтобы не зря ехать :) Потому как продавцы любят упускать "незначительные мелочи", или преуменьшать значение некоторых косяков до "косметических"...

Re: Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 29 авг 2016, 14:15
JudasPriest
Рассчитал примерную стоимость доставки на сайте ТК - около 35$, но может быть и до 50-55 дойти. Ехать своим авто 1000км в общем выходит, плюс дороги такие, что с собой надо возить кувалду для быстрого ремонта дисков. Долго думал как быть, в итоге решил воспользоваться услугами ТК, так как и отгулы не надо брать.
Через два дня обещали отправить. Станок с 4 патронами, несколькими десятками цанг, расточной головкой вышел ровно в 600$.
Пока в загашнике остается еще 400$, хочу попробовать заказать швп С7 2005-2505 с двойной гайкой, если хватит. Чет мне кажется, что с установкой линеек, да на таком станке швп выше классом не очень то и оправдано будет.
Может у кого есть любимые продавцы подобных вещей, которые ответственно относятся к своему делу, подскажите пожалуйста.
В ближайшем будущем выделю еще 1000 на покупку серв, а остальное по мере заработка.

Re: Помогите определиться с выбором донора

Добавлено: 29 авг 2016, 15:27
ukr-sasha
При хорошей механике можно сэкономить на электронике, а наоборот не получится.