cnc-club.ru

Добрый день всем! Обращаюсь за посильной помощью. Требуют модернизации три старых газорезательных машины Комета 2X + 1Y(не плазма). Древние стойки 2Р32М уже давно умерли своей смертью, вместе с приводами и пр. Когда-то давно занимался их обслуживанием, но пришлось изменить профиль и отошел от станков с ЧПУ лет на 10, а то и более. Сейчас вновь пришлось столкнуться с этой темой, а точнее модернизации всего того хлама на предприятии, что скопилось. Помогите пожалуйста "догнать" прогресс и определиться с конфигурацией. Остановились на системе УЧПУ NC, что продает Балт-систем, но вот какая именно подойдет для портальной газорезки? Какие двигатели и привода выбрать тоже не совсем ясно. Я имею в виду синхронные или асинхронные (шаговые для этой машины пожалуй не лучший вариант). Хотелось бы собрать комплектацию подешевле, иначе модернизация всех станков, а их с десяток, встанет вообще под вопрос. За 10 лет многое изменилось в этом плане, поэтому и прошу помощи. Сам, конечно, сейчас перелопачиваю груду новой информации, обучаюсь по-новой, можно сказать. Может быть кто-то недавно занимался модернизацией Кометы или подобной? Буду признателен любой информации. Что посоветуете?

egg писал(а):Я имею в виду синхронные или асинхронные (шаговые для этой машины пожалуй не лучший вариант)

Синхронные. Например AC servo. На подобных китайских станках стоят 400ваттные сервы + редуктор. Как моторы на Кометах таскают портал?

egg писал(а):Хотелось бы собрать комплектацию подешевле, иначе модернизация всех станков, а их с десяток, встанет вообще под вопрос

если по дешевле, то можно взять обычный комп + поставить на него Lcnc(бесплатный) или Mah3(180$) или другие подобные программы, и будет дешевле чем БалтСистем брать У китайцев сейчас ЧПУ продают в районе 500$ за стойку.
В первую очередь определиться с моторами, мож старые мжно оживить или покупать новые. И уже как управляются моторы подбирать ЧПУ(стойку).

aftaev, спасибо, добрый человек! Сейчас стоят болгарские постоянного тока. Вроде 0,4 Квт, так и есть. Возят портал через редукторы. Не помню второй привод на портале следящий или как. В принципе можно и оставить, уже думаю. С обычным компом конечно интересно и бюджетно, но загазованность там большая, тряска и пыль металлическая. Кажется долго не проживет он. По этой причине выкинули лазерную резку - надоело бороться со средой. Во всяком случае рассмотрим вариант, там ведь есть пара изолированных токарных станка. Про китайцев уже думали, но пока не нашли никаких предложений. Есть что-нибудь и где-нибудь посмотреть? Я так понимаю есть и представители?

egg писал(а):Сейчас стоят болгарские постоянного тока. Вроде 0,4 Квт, так и есть.

Привода у них живые?

egg писал(а):С обычным компом конечно интересно и бюджетно, но загазованность там большая, тряска и пыль металлическая.

Балтсистем и есть обычный комп, только без винчестера и малость от пыли защищен.

egg писал(а):Кажется долго не проживет он.

Мы делали труборез и сами делали стойку ЧПУ из обычного компа. Уже наверно года 3 как работает
https://www.youtube.com/watch?v=r1PHK56d3dQ

egg писал(а):По этой причине выкинули лазерную резку - надоело бороться со средой.

А куды выкинули? Мож мы купим

egg писал(а):Есть что-нибудь и где-нибудь посмотреть?

http://www.aliexpress.com/af/cnc-cutter ... lanktest=0
Начинать нужно с моторов, а именно какое у них управление.
Снять мотор, померить фланец редуктора и вал мотора. Возможно получится сервы подобрать чтоб в редуктор влезли. Дальше покупать ЧПУ стойку или делать самому.

на фото мелькнул постоянник 1000-2000 оборотов 3-4.7 Нм сложно будет с сервой, имхо.

Движки живые.
За ссылку спасибо. Заманчиво. Русский интерфейс в природе у них встречается? Или у продавцов надо уточнять?
На видео не понятно где стоит стойка. На наших она однозначно должна стоять на портале, отсюда и тряска. Да и краны ее добавляют. Все махом покрывается пылью. Производство то нехилое, мостостроительное. Да и панель оператора надо будет городить отдельно. Про китайские стойки отзывы встречаются? Пока не нашел

aftaev писал(а):Начинать нужно с моторов, а именно какое у них управление.
Снять мотор, померить фланец редуктора и вал мотора. Возможно получится сервы подобрать чтоб в редуктор влезли.

болгарского производства, постоянного тока. Управление аналоговое конечно. Редукторы не проблема, можем и сами сделать под любой вал

Duhas писал(а):на фото мелькнул постоянник 1000-2000 оборотов 3-4.7 Нм сложно будет с сервой, имхо.

с подбором сервопривода?

еще вопрос попутный возник. К примеру, стойка NC210 может взять на себя функцию стабилизации горелки? В свое время, помню, от яиц избавились - собрали свои блоки стабилизации

Вообще реально тысяч в 600 уложиться без особого рукоделия?

aftaev писал(а):А куды выкинули? Мож мы купим

узнаю где он и как. Из цеха давно уже вытащили, куда унесли не в курсе. Но слышал на территории где-то. А оно надо, с системой линз то?

egg писал(а):За ссылку спасибо. Заманчиво. Русский интерфейс в природе у них встречается?

Бывают.

egg писал(а):На видео не понятно где стоит стойка.

В конце видео стойка, ее видно сбоку. Здесь вид спереди Re: Мои станочки #240 Управляется все mach3

egg писал(а):На наших она однозначно должна стоять на портале, отсюда и тряска.

У меня на токарнике стоит стойка, вместо винчестера стоит SSD карта

egg писал(а):Все махом покрывается пылью.

Плазма 2кг металла в пыль покрывается. Это металлическая пыль которая оседает на платы и их сжигает. Все решается.

egg писал(а):болгарского производства, постоянного тока. Управление аналоговое конечно.

Если аналоговые, попробовать их покрутить от батарейки 1.5в.
Стойка на аналоговые привода будет стоить дороже чем по степ/дир (современные сервы). Большинство ктайских стоек с аналогом не работают.
Нужно ставить LinuxCNC + платы Меса или такие платы Плата управления ЧПУ под LinuxCNC (готовим замену 7i77+5i25) #1 с автором ТООТ пообщаться он расскажет что и как.

egg писал(а):К примеру, стойка NC210 может взять на себя функцию стабилизации горелки?

Наверно.
Mach3 и LinuxCNC это умеют. Но любой ЧПУ нужен блок который измеряет расстояние до металла.

egg писал(а):узнаю где он и как. Из цеха давно уже вытащили, куда унесли не в курсе. Но слышал на территории где-то. А оно надо, с системой линз то?

Нужно все в куче чтобы можно было запустить - желательно фото.

egg писал(а):Вообще реально тысяч в 600 уложиться без особого рукоделия?

600 чего?
Если моторы не менять, а самому стойку собирать меньше 1000 баксов.
Если моторы менять, каждая серва (комплект мотор + драйв) около 500-1000 баксов стоит.

aftaev писал(а):600 чего?

600000 рублев - модернизация одного станка.

aftaev писал(а):Если моторы не менять, а самому стойку собирать меньше 1000 баксов.
Если моторы менять, каждая серва (комплект мотор + драйв) около 500-1000 баксов стоит

такой бюджет даже страшно озвучивать, не поймут. Чтобы поняли что это реально, надо сделать и показать. Как вариант один станок можно срукоделить (уже думаю над этим), но не первый.

aftaev писал(а):Если аналоговые, попробовать их покрутить от батарейки 1.5в

+/-10V, на сколько я помню. Только привода там в труху превратились. В прайсе Балтсистем видел болгарские сервопривода на подачу пост. тока. Надо списаться, авось что подойдет.

egg писал(а):такой бюджет даже страшно озвучивать, не поймут.

А стойка БалтСистема щас сколько стоит?

egg писал(а):В прайсе Балтсистем видел болгарские сервопривода пост. тока. Надо списаться, авось что подойдет.

Ну и стоят они примерно так же как сервы за 500-1000баксов. Этим болгарским приводам нужен: БП + драйв + мотор + энкодер.
АС серва все содержит

aftaev писал(а):А стойка БалтСистема щас сколько стоит?

NC210 думаю в пределах 200 тыс. р. В прайсе 13 года стоит 96 тыс.

aftaev писал(а):Ну и стоят они примерно так же как сервы за 500-1000баксов. Этим болгарским приводам нужен: БП + драйв + мотор + энкодер.

в 13 году стоили в пределах 16,5 тыс. р. Датчики есть на моторах, но боюсь что-то типа резольвера. Вот по поводу драйвера вопрос - это типа ЦАП? Отстал я.. В самой стойке нет?

egg писал(а):Вот по поводу драйвера вопрос - это типа ЦАП

Драйвер или привод мотора то что принимает сигнал +-10в и по энкодеру или резольверу контролирует заданную скорость мотора, увеличивая/уменьшая ток движка. Щетчным моторами управляет драйвер(привод) и питается он постоянным током. Потому нужен БП мощный. АС сервы питаются от 220в или 380в им не нужен БП и в моторе стит уже энкодер. Современные сервы могут управляться +-10в или степ/дир.
Например вот первая попавшая серва 400ваттная http://www.aliexpress.com/item/Servo-mo ... b4b4ae839c

Цены на 400ваттные сервы http://www.aliexpress.com/af/ac-servo-4 ... lanktest=0

aftaev писал(а):Драйвер или привод мотора то что принимает сигнал +-10в и по энкодеру или резольверу контролирует заданную скорость мотора, увеличивая/уменьшая ток движка.

Спасибо за помощь. драйвер это привод, конечно. Ступил я тут. Только вот у меня вопрос по энкодерам. Вернее про связку - энкодер-УЧПУ. Понятно что он является датчиком скорости. Обратная связь по скорости нужна драйверу, но ведь машине (учпу) нужен еще датчик положения для слежения по осям. Я так понимаю энкодер и является таким датчиком, поскольку генерирует импульсы. Как-то не логично получается ставить еще один датчик. Тогда где происходит разделение сигнала с энкодера? Или он проходит транзитом через привод? Откуда машина получает данные о положении? Увидеть бы что-то вроде блок-схемы современной связки УЧПУ - двигатель(сервомотор).
И еще. АС сервопривод, это по сути асинхронник с частотным приводом (вектор. упр.). Так? Я так понимаю что сервоприводы могут быть и с питанием подачи постоянным током? В свою очередь АС сервопривод может питать как асинхронный, так и синхронный сервомотор (с постоянными магнитами). В чем отличие сервоприводов? Понимаю что туплю и прошу прощения, но действительно какая-то каша в голове из-за многообразия вариантов.
Подключение сервоприводов нужно осуществлять в любом случае через входной развязывающий трансформатор? Независимо от напряжения питания 220V или 380V так?

egg писал(а):Я так понимаю энкодер и является таким датчиком, поскольку генерирует импульсы.

В старых ЧПУ стоял резольвер для привода(драйва) для поддержания скорости, а для ЧПУ где нибудь на оси еще стоял энкодер.
В современных сервах на моторе стоит энкодер по которому привод(драйв) держит скорость если серва работает в режиме скорости или держит позицию(степ/дир) если серва работает в режиме позиции. И на приводе(драйве) есть выход сигналов энкодера для ЧПУ.

egg писал(а):Тогда где происходит разделение сигнала с энкодера? Или он проходит транзитом через привод?

Можно сказать транзитом. Современные сервы могут иметь энкодеры 1 000 000 имп/оборот, тогда как в советские времена были энкодеры на 1000-2000 имп/оборот. Если все 1 000 000 имп/об выдать на ЧПУ то может частоты не хватить. Потому в современных приводах есть така штука электронная редукция. Где в параметрах привода можно задать что 1 оборот = 10 000 имп/об хотя энкодер 1 000 000

egg писал(а):АС сервопривод, это по сути асинхронник с частотным приводом (вектор. упр.). Так?

Примерно.

egg писал(а):Я так понимаю что сервоприводы могут быть и с питанием подачи постоянным током?

ВС сервы как на Комете.

egg писал(а):В свою очередь АС сервопривод может питать как асинхронный, так и синхронный сервомотор (с постоянными магнитами). В чем отличие сервоприводов?

Если есть серва скажем Яскава если ей сунуть другой мотор например Мицубиську - серва работать не будет. Потому серве с синхронным мотором не подсунуть асинхронный мотор. Да есть крутые частотники типо АВВ которые могут крутить разные моторы, но стоят они шибко дорого.
Есть например сервы фирмы Гранит https://granitedevices.com/products/ их привды понимают и энкодеры и резольверы, и умеют крутить разные моторы. Но стоят что то 400 евро, когда за таку цену можно купить привод+мотор

egg писал(а):Подключение сервоприводов нужно осуществлять в любом случае через входной развязывающий трансформатор? Независимо от напряжения питания 220V или 380V так?

По правилам мож и надо, но часто в китайских станках этого нет