Страница 1 из 2

Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 14 апр 2016, 07:31
MX_Master
Закралась мысль поставить в ящик трансформаторный БП вместо кучи импульсников.
На борту скопилось уже 5 разных БПшек:
  • 2 по 600вт (48в) - для 4-x моторов Nema34
  • 1 на 350вт (24в) - для 1-го Nema23
  • 1 на 100вт (24в) - для контроллера
  • 1 на 150вт (12в) - для твердотельных релешек и вентилятора
Ну, во-первых, хочется, чтобы моторы крутились побыстрей, на 48в и 24в их сильно не разгонишь. Во-вторых, куча БПшек занимает много места. Иногда, ломаются встроенные вентиляторы в импульсниках )) Да и помех от импульсников немногим больше (несмотря на повсеместное заземление).

Начал копать в сторону специальных БП для ЧПУ станков. У нас тут такое ваще редкость, поэтому смотрел по Китаю. Выбор есть, но цены не радуют. Посмотрел и Б/Ушки - цены земные, но выбора нет.

В связи с этим два вопроса:
  • Кто сталкивался с Б/Ушными трансформаторами и какие проблемы у них могут быть?
  • И второй вопрос - стоит ли игра свеч? Может кто еще что посоветует

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 14 апр 2016, 07:45
Predator
MX_Master, Кто-то тут на форуме мотал тороидальные и цена вполне приемлема. Посмотри в разделе о продажах.

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 14 апр 2016, 07:53
selenur
С трансформаторными БП есть один нюанс, у него на выходе напряжение не совсем постоянное (как в импульсниках), т.к. применяется принцип уменьшения входного напряжения в ХХХ раз, то в случае снижения/повышения входного напряжения, изменится и выходное. :-)

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 14 апр 2016, 07:55
Predator
MX_Master, Вот, кстати тема - Трансформатор 40в 1500Вт #1, напиши ему, может есть еще или смогут намотать.

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 14 апр 2016, 07:57
Predator
Хотя пишет, что сам не занимается изготовлением трансформаторов :wik:

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 14 апр 2016, 08:07
farengeit
MX_Master писал(а):Кто сталкивался с Б/Ушными трансформаторами и какие проблемы у них могут быть?
Сталкивался с отечественными трансами типа ОСМ. Если сто лет проработал, так ещё сто лет проработает.
Если снаружи следов горения нет, то самое страшное, что может быть - межвитковое замыкание, которое грозит пониженным напряжением. Но и это не беда, берёшь любой провод и доматываешь несколько витков и всё будет работать. Обрывы обмоток редкое явление.

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 14 апр 2016, 08:08
N1X
Шило на мыло. Посчитай габариты Транса + диодных мостов (про радиаторы не забудь) + емкостей немалой величины, т.к. из 100 Гц полусинуса не так просто сделать постоянку, и получишь больше и тяжелее. В твоем случае проще 12 вольт выкинуть и либо сделать их из 24 DC/DC конвертором, либо поменять вентилятор на 24 вольта...
Ну или вообще не мешай станку работать :)

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 14 апр 2016, 08:33
Predator
N1X, Загубил идею на корню :)

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 14 апр 2016, 09:08
MX_Master
Пасип всем за ответы. Всё по делу. В моём случае, действительно, выйдет шило на мыло ))

Надо просто навести порядок в уже имеющихся (: Для мелкой электроники оставить 24V 350W, для 4-х Nema34 подобрать что-то другое, а для Nema23 оставить один блок на 48V 600W.
1200W 60V 20A (2714 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77742&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (218.56 КБ)</a>
1200W 60V 20A

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 14 апр 2016, 09:11
Serg
а зачем 100 Вт контроллеру и 150 Вт релюшкам и вентиляторам?
Поставь один БП для моторов, а второй на 12V+24V на всё остальное.

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 17 апр 2016, 16:52
T00T
farengeit писал(а):межвитковое замыкание, которое грозит пониженным напряжением. Но и это не беда, берёшь любой провод и доматываешь несколько витков и всё будет работать.
Вот так никогда не делайте, долго всё равно не проработает!

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 17 апр 2016, 21:30
donvictorio
есть смысл менять импульсники на тороид, если есть вход на 3 фазы. 3х фазный тор даст очень приличное питание на выходе. не нужно огромных ёмкостей. ну и неубиваемость. + габариты - таки тор поменьше броневых или Шобразных.

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 17 апр 2016, 21:57
T00T
А как на тороиде сделать 3-х фазную обмотку ?????
Почему то ответ в голове - НИКАК

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 17 апр 2016, 22:22
donvictorio
T00T писал(а):А как на тороиде сделать 3-х фазную обмотку ?????
Почему то ответ в голове - НИКАК
а, да. сори. это были 3 однофазных в одном корпусе.
задача сводится к стандартному ш образному.

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 18 апр 2016, 00:27
arkhnchul
у "трансформаторного" (вообще в импульснике всегда тож трансформатор есть, а то и не один) блока есть два преимущества: дубовая неубиваемость и способность выдерживать значительные перегрузки - железный трансформатор будет усираться, гудеть, греться, но пытаться обеспечивать нагрузку током, ибо у него на "том конце" - подстанция, а не пара-четверка транзисторных ключей. Стабилизаторы к нему вполне прикручиваются. Но габариты и масса зашкаливают, да.

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 18 апр 2016, 12:12
Serg
arkhnchul писал(а):железный трансформатор будет усираться, гудеть, греться, но пытаться обеспечивать нагрузку током, ибо у него на "том конце" - подстанция, а не пара-четверка транзисторных ключей.
Не забывайте, что на "этом конце" сердечник трансформатора, который может перейти в насыщение. А как раз у торов запас "прочности" гораздо меньше.

Да и в случае длительной перегрузки у трансформатора может поплавится/пробиться изоляция и будет большой "бабах", а у импульсного БП просто сработает защита и отключит нагрузку.

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 18 апр 2016, 12:25
farengeit
T00T писал(а):Вот так никогда не делайте,
Что же ему будет?

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 18 апр 2016, 12:40
donvictorio
farengeit писал(а):Что же ему будет?
короткозамкнутая секция греться будет, пока не сползёт лак, лавинообразно замыкая соседние обмотки и в итоге полыхнёт.

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 18 апр 2016, 13:13
farengeit
Ага! Если ты имеешь в виду по высокой стороне, тут полностью согласен. НО, греться будет вся обмотка, а не место к.з., т.к. ток первички увеличиться. А ток в месте к.з. будет небольшой, потому как напряжение между соседними витками тоже небольшое (обычно меньше 1 вольта).
А если по низкой стороне - ничего ему не будет, только напруга поменьше будет.

Re: Трансформатор вместо импульсников

Добавлено: 18 апр 2016, 13:58
T00T
farengeit писал(а):Что же ему будет?
Ну в этом случае нужно читать электротехнику!!!!!!!
Итак, не важно в первичке или во вторичке короткозамкнутый виток находиться - получаем:
Один виток замкнут, на нём наводиться ЭДС - ну, пусть порядка 1 вольта. Индуктивность этого звена мала, и оммическое сопротивление тоже мало, поэтому ток на этом участке может быть значительным - порядка 0.5-3 Ампер А так как его сопротивление мало, то при этом токе выделение мощности будет тоже существенно! ВАТЫ - ДЕСЯТОК ВАТТ!!! Эти ваты, десяток ват нужно откуда то брать - растёт ток Х.Х. - что тоже разогревает транс.
Итак на одном витке выделяются ваты мощности - как понимаете температура его сильно выше остального транса.
С ЭТОГО И СОСЕДНИХ ВИТКОВ ОСЫПЕТСЯ ЛАК, А ПОТОМ С СОСЕДНИХ И Т.Д.
donvictorio писал(а):короткозамкнутая секция греться будет, пока не сползёт лак, лавинообразно замыкая соседние обмотки и в итоге полыхнёт.
Ладно проехали!!!!!!1