cnc-club.ru

У Сбербанка есть такая хорошая штука, называется "Заявление о спорной транзакции". Позволяет вернуть деньги в случае обмана. Позволю себе немного описать мой случай. Может кому поможет когда-нибудь. Я однажды купил карбон листовой из Англии на Ebay. У продавца в шапке лота было написано "Full carbon - not laminated" и прочее. Как оказалось гораздо позже, в описании лота затерялись пара фраз - мол карбон и не настоящий а стекловолокно, покрытое микронным слоем карбоновых волокон. Я купил этого карбона тысяч на 6 рублей. Товар пришел, я ужаснулся -упакован был плохо, да и сам карбон оказался ненастоящий - стеклоткань отслоилась по углам и все это представляло жалкое зрелище. Я написал гневное письмо продавцу, он мне ответил - "мол сам дурак". Я сам продаю кое-какие мелочи на ебей и знаю, что англичанин не прав 100%, он таким образом обманывает клиента. Открыл спор на ебей. Ебей присудил выслать карбон назад в Англию. Выслал. Далее, смотрю по треку посылка уже давно в Англии, а продавец-засранец перестал отвечать на мои письма. Тут и Ебей закрыл спор без всяких на то причин. Я писал в техподдержку Пайпала и Ебей, ответ пришел вообще не по теме. В итоге я забил на эти 6 тысяч и на утерянный ненастоящий карбон. Пришел к тому мнению, что у буржуинов неприкрытое предвзятое отношение к людям из РФ.
Спустя месяца 4 после этого, во мне проснулось желание наказать Пайпал, Ебей и засранца англичанина. Я написал заявление о спорной транзакции в Сбербанк (у них есть такая форма заявления). Приложил все документы, доказательства, скриншоты переписок, ответы от буржуинов. Отправил. Спустя менее чем через месяц смотрю на мою карту виза вернулись потерянные 6 тысяч рублей. Произошло все так, что Сбербанк отправил все мои документы в систему VISA. Система VISA обязала PayPal вернуть мне деньги. Paypalпришлось сделать это - жесткая иерархия.
Я конечно немного опасался что меня забанят на пайпале и ебей после этого случая, но нет, прошло уже два года минимум, все ок. Точно не знаю, действует ли подобный алгоритм на внутренние переводы на карту СБ.

Называется это Chargeback У Visa и подобных есть страховка на разные случаи.
Наберите в поисковике Chargeback по карте и почитайте что это такое.

Как то звонил в поддержку клиентов банка и спросил можно сделать возврат средств по карте в случае мошенничества продавца, ведь карта застрахована от этого. Ответили нельзя. Когда сказал что держатели карт Visa могут делать Chargeback по карте, разговаривать стали по другому
Банки не рекламируют этого. Если у интернет магазина будет большой % Chargeback то ему закроют возможность работать с картами.

Первое что нашел в инет про Chargeback
Chargeback: общая характеристика

Chargeback (возвратный платеж) представляет собой юридическую процедуру, связанную с опротестованием финансовой операции банком-эмитентом. Сумма платежа списывается без согласия получателя. Главная цель данного института – защита интересов плательщика.

Технология «chargeback» распространена в платежных системах Visa/Mastercard. Она используется для того, чтобы избежать произвольных изъятий и злоупотреблений со стороны получателя денежных средств. Чарджбэк эффективно применяется и для защиты интересов игроков в онлайн-покере.

Подать заявление на возврат платежа в Visa и Mastercard можно в течение 180 дней с момента совершения платежа. В подавляющем большинстве случаев платежные системы идут навстречу отправителям платежей, то есть потребителям услуги. Как правило, денежные средства возвращаются в автоматическом режиме и в полном объеме.

Бремя доказывание достоверности и обоснованности финансовой операции переносится на получателя платежа. Допустим, вы пополнили счет в покер руме. По каким-то не зависящим от вас причинам, денежные средства не поступили на ваш счет. Вы можете осуществить чарджбэк. Скорее всего, деньги вам вернут, а игорный оператор будет доказывать, что денежный перевод был осуществлен справедливо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B5%D0%BA
Основные причины оспаривания транзакций
Товар или услуга не соответствует описанию.
Неавторизованная транзакция.
Услуга или товар предоставлены не в полном объёме.
Двойное списание суммы со счета.
Оплаченный товар не был доставлен.

как я понимаю, это всё относится к международным платежным системам и не распространяется на тот случай, когда пришел в банк лично, занес наличные на чужую карту.

а вообще в этой ситуации вот нафига покупателю нужен пейпал? впрочем, и от продавцов не раз слышал, как остаются ни с чем... (и товар отправлен, и деньги забрали)

pup писал(а):не распространяется на тот случай, когда пришел в банк лично, занес наличные на чужую карту

Разумеется. И на рынок Виза тоже не пойдет отнимать деньги у продавца, продавшего тухлое мясо

pup писал(а):нафига покупателю нужен пейпал?

Для какой-то гарантии от мошенничества продавцом.

pup писал(а):когда пришел в банк лично, занес наличные на чужую карту.

Защищают съем с твоей карты, а не пополнение чужой карты

pup писал(а):а вообще в этой ситуации вот нафига покупателю нужен пейпал?

деньги снимать за посредничество

pup писал(а):и от продавцов не раз слышал, как остаются ни с чем... (и товар отправлен, и деньги забрали)

У меня не раз было:
1. купил товар на евау
2. продаван отправил и предоставил трек
3. Проходит 40 дней, посылки нет - открываю диспут только чтобы потянуть время
4. По треку посылка пришла на таможню, нужно еще недельку протянуть, но заканчивается время диспута.
5. Продаван переводит все в claim
6. Палка решает в мою пользу

То есть Палка не проверяет треки, а решает диспуты по звездам. Сегодня звезды так совпали, крайний продавец
Приходилось продавцу после получения посылки опять платить

просто через банк оспаривать геморройнее? на самом деле мне как покупателю однажды пейпал отказал в возрате (подробности не помню, всё плохое из памяти долой. наверное, звёзд не хватило). помню что поддержка лепила какую-то херню несусветную в ответ, и растягивала этот процесс. думаю, по заялению в банк вернули бы.

про мясо на рынке - это другое. ЗЗПП и всё такое. хотя судя по описанию от афтаева - как раз и с чарджбэком может сработать?

pup писал(а):а вообще в этой ситуации вот нафига покупателю нужен пейпал?

Как правило на 100% страхует покупателя от любых проблем.
Мне, если честно, стремно им деньги принимать каждый раз, т.к. понимаю, что их всегда можно вернуть назад.

Но, если, нихрена не читать, на 100% не страхует. Тогда получается, что диспуты "внезапно закрываются" итд итп.

Но даже если не читать, страхует на 99%, т.к. 99% продавцов точно знают, что вы им можете проблемы создать,
а подставляться им мягко говоря не интересно. Им вообще проще вернуть бабло и закрыть сделку, если они видят
свой косяк. Остается 1%, призвать которых к ответственности можно.

Очень странно, что чарджбек работает и через 4 месяца. Яб ориентировался на 30-90 дней. Вообще надо бы посмотреть у визы.
Большинство success story на эту тему касаются неоказанных услуг, дописок в счет отеля итп, т.е. откручиваешь практически сразу.

ну если из поездки возвращаешься толькочерез четыре месяца - самое оно. не прерывать же путешествие только для того, чтобы в банк заявление оставить?

SVP писал(а):Яб ориентировался на 30-90 дней.

По правилам Visa и Mastercard транзакция должна быть завершена в течении 45 дней, и в некоторых случаях в течении 60 дней.
Например когда вы покупаете в магазине шоколадку и расплачиваетесь картой, то деньги с вашего счёта (карточного) не списываются, а только блокируются, списание произойдёт тогда, когда ваш банк проведёт транзакцию (подтвердит операцию). Вот на это платёжные системы и дают 45-60 дней.

pup писал(а):не прерывать же путешествие только для того, чтобы в банк заявление оставить?

Опять-же по правилам в этот срок нужно уведомить банк о спорной транзакции любым способом, например по телефону. А заявление можно будет подать и позже.

pup писал(а):ну если из поездки возвращаешься толькочерез четыре месяца - самое оно. не прерывать же путешествие только для того, чтобы в банк заявление оставить?

В 100% случаев достаточно достать телефон, и уведомить старшего менеджера, что начинаешь звонить, и чем это всё для них закончится.
Т.е. у меня "в доступе" человек, который налетал уже наверное "миллион миль", и это прием, которым редко, но приходилось пользоваться,
но вот звонить ему вроде бы не приходилось вообще. Нет самоубийц среди владельцев мелких бизнесов, а в крупных никто не хочет быть уволенным.
Но тут еще надо сказать, что человек "нормальный", он начинал раком ставить только когда явно пытались обувать.

SVP писал(а):В 100% случаев достаточно достать телефон, и уведомить старшего менеджера, что начинаешь звонить, и чем это всё для них закончится.
Т.е. у меня "в доступе" человек, который налетал уже наверное "миллион миль", и это прием, которым редко, но приходилось пользоваться,

А просто отказаться оплачивать неоказанные услуги он не пробовал?..

В большинстве случаев требуется предоплата, после которой иногда услуги не оказываются, или оказываются не совсем так как должны

UAVpilot писал(а):

SVP писал(а):В 100% случаев достаточно достать телефон, и уведомить старшего менеджера, что начинаешь звонить, и чем это всё для них закончится.
Т.е. у меня "в доступе" человек, который налетал уже наверное "миллион миль", и это прием, которым редко, но приходилось пользоваться,

А просто отказаться оплачивать неоказанные услуги он не пробовал?..

Как вы себе это представляете, когда с вас сначала списали, а потом поставили перед фактом ?
Либо списали, а потом "не сделали" ?

Вот, например, заказали вы завтрак в номер, никакого завтрака нет, а при выписке вам дают чек
в котором он фигурирует... или заказали вы "экскурсию" в точку А+Б, в точку А вас отвезли, а в точку
Б нет, "и шлют в попу". Итд итп.

В России есть такая система, но нужны документы, подтверждение техническое и так далее, то есть как обычно все бывает, чтобы вернули что-либо необходимо по всем инстанциям подтвердить, что товар некачественный и не соответствует заявленным требованиям.

SVP писал(а):или заказали вы "экскурсию" в точку А+Б, в точку А вас отвезли, а в точку
Б нет, "и шлют в попу". Итд итп.

Сестру так летом отвезли на катере на соседний пляж и выпнули.
Т.е. взяли за прогулку 200 руб, а там уже сказали, что обратно еще 400 руб.

Странно, что меня с ребенком катали туда и обратно за 100 руб. обоих.

SVP писал(а):Как вы себе это представляете, когда с вас сначала списали, а потом поставили перед фактом ?
Либо списали, а потом "не сделали" ?

Вообще-то списание всегда подтверждается подписью или пинкодом...

SVP писал(а):Вот, например, заказали вы завтрак в номер, никакого завтрака нет, а при выписке вам дают чек
в котором он фигурирует...

При расчёте я отказываюсь оплачивать этот пункт в счёте. Процедура обжалования счёта никакого отношения к чарджбэку не имеет.

UAVpilot писал(а):Вообще-то списание всегда подтверждается подписью или пинкодом...

В кинотеатре Вы будете требовать сначала показать фильм перед тем как платить за билет? В интернет-магазинах Вам сначала присылают товар, и только после его получения и проверки Вы оплачиваете? Вы сначала отдыхаете где-то по путевке от туристического бюро, и только по возвращении платите за эту путевку? И куча-куча других примеров, где нужно сначала оплатить, а потом уже получить товар или услугу. Причем, услуги бывают не только сиюминутные, но и длительные.

AndyBig писал(а):И куча-куча других примеров, где нужно сначала оплатить, а потом уже получить товар или услугу.

И во всех этих

SVP писал(а):100% случаев достаточно достать телефон, и уведомить старшего менеджера

?
Можете проиллюстрировать этот процесс например на примере инет-магазина?


В любом случае сначала требуется стандартная процедура опротестования счёта, в которой принимают участие только продавец и покупатель. А вот если эта процедура не завершена по обоюдному согласию, то только после этого можно подать на чарджбэк или в суд. Ибо если не было процедуры опротестования, то и банк и суд пошлют вас сами знаете куда.