cnc-club.ru

Значится цели у нас - фрезеровка дерева, пластмассы, фанеры.
Насколько я правильно понимаю, для таких целей водяное охлаждение - излишество. У нас на аналогичном станке стоит шпиндель с воздушным охлаждением и вполне себе справляется.
А вот дальше для меня темный лес.
Тот же пурелогик предлагает производителей HQ, GMT, HNZ, HSD, и у всех куча типоразмеров. Черт ногу сломит.
Посоветуйте, какой взять с максимальным соотношением цена/качество?
Какую лучше мощность выбирать для таких целей?

pant-79 писал(а):Насколько я правильно понимаю, для таких целей водяное охлаждение - излишество. У нас на аналогичном станке стоит шпиндель с воздушным охлаждением и вполне себе справляется.

Воздушник более шумный, раньше они были дороже водяных.

pant-79 писал(а):Какую лучше мощность выбирать для таких целей?

Зависит от какого диаметра будет фреза, и на какую глубину за раз хочется грызть, и от самого станка зависит. Наверно 2.2квт хватит

Как раньше говорили? "Весь импорт делается в Одессе, на Малой Арнаутской!" Примерно то-же самое и с железками - большая часть их делается в Китае, на одном-двух заводах. И уже потом рассылается "производителям", после нанесения требующейся маркировки.
Ваш запрос по шпинделю немного не полон:
какой станок?
какая производительность требуется?
какими фрезами хотите работать?
какой тип "сети" подведён к станку?
По "воде" - это не излишество, а необходимость там, где "воздух" уже "не может" ну или в наличии кучи легко липнущей пыли(обработка пластика/дерева/камня)

Станок 1500х2500х150, фрезы обычно у нас идут восьмерки со стружколомом, производительность, ессно, чем выше, тем лучше. Но это абстракция, реальный же минимум 700мм/мин.
Сеть, в принципе, может быть и трехфазная, но это уже ограничение - она не везде есть. Вот сейчас она у нас есть, а переедем в другое место (скоро), там может и не быть, так что лучше ограничение на одну фазу оставить.
Насчет воды не спорю, только вот не видел таких систем на уже готовых аналогичных станках, и чуйствуется мне, что с водой довольно сложную систему устанавливать придется. А со стружкой пылесос справится, если что.

pant-79 писал(а):Станок 1500х2500х150,

размеры станка ни о чем не говорят, нужно прикидывать жесткость станка

pant-79 писал(а):производительность, ессно, чем выше, тем лучше. Но это абстракция, реальный же минимум 700мм/мин.

Производительность пишется в мм3 выбранного материала за еденицу времени. А то что ты написал 700мм/мин - это скорость подачи. За поход снимай по 0,000001мм тогда и 100ваттного шпинделя хватит, а если снимать за проход снимать по 10мм, то шпиндель нужен по мощнее. Здесь формулы которые позволяют рассчитать мощь шпинделя Как рассчитать режимы для фрезерной и токарной обработки #43, но считать ты не будешь, так как не знаешь многих параметров станка

pant-79 писал(а):Сеть, в принципе, может быть и трехфазная, но это уже ограничение - она не везде есть. Вот сейчас она у нас есть, а переедем в другое место (скоро), там может и не быть, так что лучше ограничение на одну фазу оставить.

Шпиндели обычно 3ф и работают от частоника. Частотник умеет делать из 1ф - 3ф. Есть на 3ф 220в и 3ф 380в.

pant-79 писал(а):и чуйствуется мне, что с водой довольно сложную систему устанавливать придется. А со стружкой пылесос справится, если что.

Да там очень сложная система - пару трубок, насос для воды от аквариума опускается в бак с водой. Это весьма не подсильная задача

aftaev писал(а):

pant-79 писал(а):Станок 1500х2500х150,

размеры станка ни о чем не говорят, нужно прикидывать жесткость станка

прикидывать для какой цели? Чтобы понять, что в станке станет слабым звеном? Или для чего?

aftaev писал(а):

pant-79 писал(а):производительность, ессно, чем выше, тем лучше. Но это абстракция, реальный же минимум 700мм/мин.

Производительность пишется в мм3 выбранного материала за еденицу времени. А то что ты написал 700мм/мин - это скорость подачи. За поход снимай по 0,000001мм тогда и 100ваттного шпинделя хватит, а если снимать за проход снимать по 10мм, то шпиндель нужен по мощнее.

А ежели учесть, что я уже указал минимальную скорость подачи, тип и толщину фрезы, разве это в итоге не дает объем выгрызаемого материала в единицу времени? Не хватает глубины врезания? 8мм.
И фреза восьмерка. Итого получаем 700/60*8*8=746.6 мм3/сек

aftaev писал(а):

pant-79 писал(а):и чуйствуется мне, что с водой довольно сложную систему устанавливать придется. А со стружкой пылесос справится, если что.

Да там очень сложная система - пару трубок, насос для воды от аквариума опускается в бак с водой. Это весьма не подсильная задача

Мнээээ... а ничего, что от бака до шпинделя еще как минимум два кабель-канала, в которые эти самые трубочки надо запихать?

Насчет считать, чего бы и не посчитать? Не вижу в приведенном примере ни одного позателя по жесткости стола. Или я не там смотрю?

pant-79 писал(а):прикидывать для какой цели? Чтобы понять, что в станке станет слабым звеном? Или для чего?

Поставь на свой станок 15квт шпиндель и он его не потянет. Под не потянет - это не означает что он его на портале катать не сможет, это значит что скорее всего твой станок рассыпится чтобы загрузить по полной шпиндель в 15квт.
Чтобы фреза резала она должна врезаться в материал, а для этого нужно толкать фрезу с силой резанья. Если жесткости недостаточно, то станок будет вибрировать.

pant-79 писал(а):А ежели учесть, что я уже указал минимальную скорость подачи, тип и толщину фрезы, разве это в итоге не дает объем выгрызаемого материала в единицу времени? Не хватает глубины врезания? 8мм.
И фреза восьмерка. Итого получаем 700/60*8*8=746.6 мм3/сек

формулы в сцылке выше есть, бери и считай мощность требуемую на этот съем материала

pant-79 писал(а): Мнээээ... а ничего, что от бака до шпинделя еще как минимум два кабель-канала, в которые эти самые трубочки надо запихать?

Мы пихали и ничего страшного в этом нет

pant-79 писал(а):Насчет считать, чего бы и не посчитать? Не вижу в приведенном примере ни одного позателя по жесткости стола. Или я не там смотрю?

Именно поэтому я и написал что:

aftaev писал(а):размеры станка ни о чем не говорят, нужно прикидывать жесткость станка

Все что ты написал - это размеры стола. Как размеры стола влияют на жесткость и мощь шпинделя? Да никак.
Когда у тебя спросили:

megagad писал(а):какой станок?

нужно фото выкладывать, мож у тебя станок из фанеры слеплен или из Ал уголков и тягается тросиком. А ты размеры стола написал.

pant-79 писал(а): фрезеровка дерева, пластмассы, фанеры.

и

pant-79 писал(а):производительность, ессно, чем выше, тем лучше. Но это абстракция, реальный же минимум 700мм/мин.

как-бы странное совмещение. особенно если фрезы

pant-79 писал(а):бычно у нас идут восьмерки со стружколомом

2-3-5 метров в минуту подача и куб-сантиметр стружки в секунду(а то и два-три) - уже более реальные показатели "производительности". Для таких режимов минимум 2.2кВт, а лучше три, плюс патрон минимум ЕР20-25 Ибо при работе с "деревом/фанерой" проще пользовать те самые фрезы для "дерева/фанеры" - ибо их просто выбор намного больший в плане профиля режущей кромки.
Хотя - тут ещё на сам станок глянуть стоит - может он и не вытянет такие режимы.

Вот такой берите
http://www.ebay.com/itm/2-2KW-WATER-COO ... SwwPhWisBX

aftaev писал(а):

pant-79 писал(а):прикидывать для какой цели? Чтобы понять, что в станке станет слабым звеном? Или для чего?

Поставь на свой станок 15квт шпиндель и он его не потянет. Под не потянет - это не означает что он его на портале катать не сможет, это значит что скорее всего твой станок рассыпится чтобы загрузить по полной шпиндель в 15квт.
Чтобы фреза резала она должна врезаться в материал, а для этого нужно толкать фрезу с силой резанья. Если жесткости недостаточно, то станок будет вибрировать.

нужно фото выкладывать, мож у тебя станок из фанеры слеплен или из Ал уголков и тягается тросиком. А ты размеры стола написал.

Я вас понял. Вы танцуете от той печки, что вот у человека есть конкретный станок с конкретной жесткостью конструктивных элементов и под него надо подобрать соответствующей мощности шпиндель.
Да вот только у меня другая печка. Станка живого еще нет в природе, он еще только проектируется. Соответственно, какая жесткость в итоге потребуется, такую и будем закладывать в конструкцию. И тему в соотв разделе создам и обсуждать можно будет.
А пока есть исходные данные - размер рабочего поля, обрабатываемый материал, желаемая скорость. По-моему, этих параметров достаточно, чтобы выбирать шпиндель.

megagad писал(а):

pant-79 писал(а): фрезеровка дерева, пластмассы, фанеры.

и

pant-79 писал(а):производительность, ессно, чем выше, тем лучше. Но это абстракция, реальный же минимум 700мм/мин.

как-бы странное совмещение. особенно если фрезы

pant-79 писал(а):бычно у нас идут восьмерки со стружколомом

2-3-5 метров в минуту подача и куб-сантиметр стружки в секунду(а то и два-три) - уже более реальные показатели "производительности". Для таких режимов минимум 2.2кВт, а лучше три, плюс патрон минимум ЕР20-25 Ибо при работе с "деревом/фанерой" проще пользовать те самые фрезы для "дерева/фанеры" - ибо их просто выбор намного больший в плане профиля режущей кромки.
Хотя - тут ещё на сам станок глянуть стоит - может он и не вытянет такие режимы.

Вот это уже да, спасибо за рекомендации, такую производительность и хотелось бы. Минимум это я как нижнюю границу указал.

AVK74 писал(а):Вот такой берите
http://www.ebay.com/itm/2-2KW-WATER-COO ... SwwPhWisBX

Так все-таки, с водянкой шпиндели предпочтительнее? Если исключить проблему со стружкой, водяные дают ощутимые преимущества?

pant-79 писал(а):Станка живого еще нет в природе, он еще только проектируется.

С этого и нужно было начинать

pant-79 писал(а):Если исключить проблему со стружкой, водяные дают ощутимые преимущества?

Они меньше шумят, значит меньше болит голова

pant-79 писал(а):Если исключить проблему со стружкой, водяные дают ощутимые преимущества?

Цена... нормально охлаждаемых воздухом китайцев я что-то не встречал особо, европейцы... в общем не будем о грустном.
Не вижу вообще никаких недостатков в водоохлаждаемых.
Честно говоря никогдаб не решился сосать воздух для охлаждения шпинделя, который делает сотни кубических сантиметров
в минуту деревянной стружки...

AVK74 писал(а):Вот такой берите
http://www.ebay.com/itm/2-2KW-WATER-COO ... SwwPhWisBX

Тогда уж лучше у Своего китайца - Славы взять: Комплект (частотник micno 1.5кВт+шпиндель 1.5кВт+помпа+держатель+шланг) за 275$. только там ещё процентов 30 надо заложить на растаможку с доставкой, в итоге получится примерно в ту же цену, что и на eBay, но уже полный комплект с помпой, шлангами и креплением шпинделя. Правда у них Новый год щас, до 140-го февраля

Упс, это 1.5кВт, на 2.2кВт - 310$

Kopyloff писал(а):до 140-го февраля

Да, какой-то длинноватый февраль у китайцев

У некоторых он начинается в январе и заканчивается в марте.
И таких немало.

Насчет мощности вот тоже вопрос. У нас стоит покупной станок (кулибин какой-то местный сделал), размеры аналогичные, а шпиндель там 3хкиловаттный. Вроде, помощнее предлагаемых здесь 2,2 квт, но вот скорость у него не айс. Максимум, чего добились - 1.5м в минуту (на тех же фрезах).
Нашлись даже "специалисты", утверждающие, что для фанеры, в силу ее повышенной прочности, вообще нужен шпиндель 5 квт.
Вот уж не знаю, насколько они там специалисты, поэтому решил тут спросить - гонят они про мощность или нет?
С конкретным станком я все понимаю. Сделал кулибин на коленках, шпиндель мощный поставил, а каркас из алюминиевых труб (не профиля с закогулинами, а просто труб) слабоват и большие нагрузки может не тянуть.
Вобщем, не факт, что там шпиндель - слабое звено. Но что знающие люди скажут про шпиндели больших мощностей, излишество это или нет, интересно узнать.

pant-79 писал(а):Нашлись даже "специалисты", утверждающие, что для фанеры, в силу ее повышенной прочности, вообще нужен шпиндель 5 квт.

Ставь сразу 15квт
Знакомые кроят фанеру, за проход снимают 20мм, скорость около 500мм/мин. Рядом стоит похожий станок, рельсы круглые - уже такие режимы не тянет - не та жесткость

pant-79 писал(а):Но что знающие люди скажут про шпиндели больших мощностей, излишество это или нет, интересно узнать.

вы читаете избирательно? в самом начале вам дали ссылки на формулы по расчёту и мощности. и подачи.
Если станок пластилиновый и фрезу в "пазу" мотыляет по стенкам - даже 1 метр в минуту уже подвиг! И не в мощности тут дело, а в общей жосткости.

pant-79, кури просторы интернета что такое СПИД у станков

megagad писал(а):

pant-79 писал(а):Но что знающие люди скажут про шпиндели больших мощностей, излишество это или нет, интересно узнать.

вы читаете избирательно? в самом начале вам дали ссылки на формулы по расчёту и мощности. и подачи.
Если станок пластилиновый и фрезу в "пазу" мотыляет по стенкам - даже 1 метр в минуту уже подвиг! И не в мощности тут дело, а в общей жосткости.

Я про жесткость давно понял, станок будет проектироваться с максимизацией жесткости. Чтоб конструкция не была слабым звеном. В итоге "мощность" станка будет лимитирована мощностью шпинделя и прочностью фрезы.
Соответственно, если поставить шпиндель помощнее, слабым звеном станет фреза. Погонишь станок по максимуму - фрезы начнут сыпаться, а они приличных денег стоят.
Вот он и потолок жесткости станка. Дальнейшее наращивание мощности шпинделя ничего не даст. Вот этот "потолок" для шпинделя и интересует в первую очередь.
А посчитать сейчас посчитаем...

Насчет этой екселевской таблички я чего-то не догоняю - что у них подразумевается под "Скоростью резания (Vc)"? Мне представлялось, что это линейная скорость, с которой фреза будет шпарить сквозь материал, двигаясь по прямому маршруту. Но тогда она должна быть равна "скорости подачи стола". Просто тупо равна, без всяких формул и скорости вращения.
Потом, ставишь скорость вращения, как на современных шпинделях 24000 об/мин и получаешь какие-то космические цифры. Расшифруйте, пожалуйста, неучу.