Портальник из профиля 1000х650х150

[evgenymcp]

У меня на 1610 ШВП 7кгс движки разгонялись без проблем до 6-8м/мин. Поставил 18кг с 1605 больше 5м/мин срыв. Так же 1605 колбасит сильнее.
В любом случае я на собственном опыте увидел преимущества 1610. И второй станок целенаправленно на 1610 брал.

[evgenymcp]

ШВП с 10мм шагом требует 2 раза более мощного мотора (по сравнению с ШВП 5мм шагом) чтоб получить тоже линейное усилие. Вы это учитывали ?

Исходя из этой логики, на строительной шпильке станок должен летать? Вот только больше 600мм/мин не разгонялось )))

[Сергей Саныч]

Еще есть вариант использования половины обмотки. У меня, если память не изменяет, на униполярным ШД это дало наилучший результат.

По сравнению с параллельным включением это всё равно что в 2 раза сечение провода уменьшить. Кроме увеличения нагрева ничего не сулит.
Воткните последовательно одной из обмоток резистор на доли ома, к резистору подключите осциллограф. Посмотрите, как меняется осцилограмма тока при изменении частоты вращения при различных напряжениях питания, сразу же все ньансы воочую и увидете , поймёте даже в чём разница вращения с нагрузкой и без.. Как гласит народная мудрость "лучше один раз увидеть, чем сто раз обсудить на форумах"

Речь была про униполярный ШД, с выводом от середин обмоток (6-выводный). В нем невозможно соединить полуобмотки параллельно, не разбирая мотор. Использовав одну половину обмотки, мы снижаем индуктивность в 4 раза, что даст относительное повышение момента на высоких оборотах, ценой его снижения на малых. При том же напряжении питания.

[Леонид Владимирович]

Был как-то и у меня униполярный 6-выводный мотор. подключил за крайние выводы обмоток по четырёхпроводной схеме и увеличил в 2 раза напряжение питания, получил требуемый момент на высоких оборотах без снижения на малых.

[Сергей Саныч]

и увеличил в 2 раза напряжение питания

Не всегда это возможно.

[Gestap]

ШВП с 10мм шагом требует 2 раза более мощного мотора (по сравнению с ШВП 5мм шагом) чтоб получить тоже линейное усилие. Вы это учитывали ?

Исходя из этой логики, на строительной шпильке станок должен летать? Вот только больше 600мм/мин не разгонялось )))

исходя из этой логики наоборот, момент будет больше, а скорость перемещения меньше,
а не разгоняется потому что движки в срыв идут, не могут они крутить в два раза быстрей (у них тоже предел есть) чтобы получить такую же скорость перемещения.

[evgenymcp]

Не путай момент ШД и желаемый момент на валу от редукции на гайке. При одинаковых скоростях, винт нужно крутить в два раза медленнее. И там где у тебя было, допустим 3.0Nm у ШД, останется максимум 1.5Nm, а то и 1Nm. Второй минус это расколбас винта. Третий это в два раза большее значение сигнала STEP. Еще раз повторюсь, что всё это на практике испытано. Открой график, который сима скинул. Там практически ровная полка момента до 700об/мин. Что для шага 10 это 7000мм/мин, а для 5 шага лишь 3500. А если сравнить на скорости о которой он говорит 9000мм/мин, то разница уже в три раза. То что ты выйграл на гайке, потерял на ШД
Согласно закону сохранения, во сколько раз выйграли в силе - во столько проиграли в расстоянии. Время одинаковое. Нужно быстрее крутиться. Но у ШД зависимость скорости и момента не линейная Еще мне что-то подсказывает что КПД выше и ресурс у винта с большим шагом.

[Gestap]

ну так и чтобы винт с шагом в два раза больше провернуть нужен в два раза больше момент.
да и точность похуже.

[Samodelkin 88]

Был как-то и у меня униполярный

На мой вопрос не ответили. Жду

[evgenymcp]

ну так и чтобы винт с шагом в два раза больше провернуть нужен в два раза больше момент.
да и точность похуже.

Еще раз повторюсь, всё проверено лично, на собственном опыте. Всё о чем ты говоришь, при использовании ШД, справедливо на оборотах стремящихся к нулю. Открой любой график момента, для обычных, не гибридных ШД всё еще печальнее. В любом случае ШД берут с запасом. И для 10 шага максимальный момент ШД используется в гораздо большем диапазоне скоростей. Про точность ничего не могу ответить, дискретность позиционирования зависит от микрошага драйвера.

[sivolap36]

Микрошаг не дает точность, он изначально сделан для плавности работы. С шагом винта 10 мм дискретность ухудшидся в 2 раза. Это особо видно на 3d, окружностях и диагонали. И не забываем, какая погрешность для шага у шаговиков, для noname вообще ничего даже неизвестно. Эти разговоры, думаю, автору темы ни к чему. Он делал станок под определенные задачи, и как я понял раскрой дерева и пластика.

[evgenymcp]

Я про точность ничего не говорил. Писал про дискретность позиционирования. Точность можно повысить используя сервошаговый двигатель с энкодерами.

[Samodelkin 88]

Станок в основном по дереву- прорезная резьба, рельефы, поэтому и стояла задача получить хорошие скорости/ускорения. Алюминий попробую ради интереса пильнуть тоже.

[Сергей Саныч]

Микрошаг не дает точность, он изначально сделан для плавности работы. С шагом винта 10 мм дискретность ухудшидся в 2 раза. Это особо видно на 3d, окружностях и диагонали.

Все правильно. Кроме того, при большом шаге винта и ШД без ОС снижается эффективная жесткость.
Однако, с сервоШД все эти параметры заметно улучшаются. Так, на "деревяшечном" станке удалось получить реальную дискретность позиционирования 0,01 мм (1000 шагов на оборот), что дает ровные окружности, прямые диагонали и гладкие рельефы. Про скорость и ускорение не говорю - смотреть страшно, приходится снижать ради душевного спокойствия и ресурса станка.

[Леонид Владимирович]

To Леонид Владимирович: Я чет не пойму, Вы что хотите доказать или опровергнуть? В чем суть Ваших рассуждений? Сформулируйте тезисно.

Февральские тезисы
1. Шаговый двигатель - частный случай синхронного двигателя переменного тока.
2. Крутящий момент (а значит и возможное ускорение) пропорционален магнитному потоку статора, а тот, в свою очередь пропорционален произведению числа ампер на число витков (до определённых пределов).
3. Ферромагнетикам свойственно насыщение, поэтому при увеличении тока свыше определённого предела дальнейшее увеличение силы тока уже не приводит к ощутимым увеличениям магнитного потока. Так как рабочая характеристика большинства шаговых двигателей находится в конце линейного участка петли гестерезиса, можно увеличив ток на 10 - 20% оприходовать ещё и "хвостик", но мечты в духе " сделаю охлаждение на жидком гелии, увеличу ток в 10 раз больше номинального и получу в 10 раз большн момент", как правило не оправдываются.
4. Для достижения требуемой силы тока, к обмотке требуется приложить напряжение, которое должно преодолеть омическое сопротивление обмоток, их индуктивность и противо_ЭДС, генерируемое в обмотках при вращении магнитного ротора. Первое слагаемое имеет постоянное значение, вторые два в первом приближении пропорциональны частоте вращения.
5.Разделение обмоток на две части с возможностью их параллельного или последовательного соединения служит лишь для адаптации двигателя к имеющемся драйверу и блоку питания - в одном случае требуется в два раза больший ток, в другом - в два раза больше напряжения.
Если имеете драйвер на большой ток - соединяйте параллельно , если драйвер на небольшой ток, но большое напряжение напряжение предпочтительно последовательное соединение. Но в обоих случаях ток идёт по тем же виткам обмотки.
6. С увеличением диаметра ротора момент инерции нарастает быстрее крутящего момента, поэтому если важно быстродействие, то из двух двигателей с одинаковым крутящим моментом лучше выбрать длинный и тонкий, чем короткий и толстый.

[Samodelkin 88]

Применительно к проекту, какое значение имеет данная лекция?

поэтому если важно быстродействие, то из двух двигателей с одинаковым крутящим моментом лучше выбрать длинный и тонкий

Ошибаетесь, у длинных ШД как правило лютая индуктивность, не знаю как вы их собираетесь разгонять.

[evgenymcp]

Ошибаетесь, у длинных ШД как правило лютая индуктивность, не знаю как вы их собираетесь разгонять.

ШД одного и того же размера и мощности различаются индуктивностью в разы.
Бороться с высокой индуктивностью ШД можно увеличением напряжения питания.

[Samodelkin 88]

Благодаря Леониду Владимировичу и его лекциям все свалилось в оду огроменную информационную кучу.
Не люблю я так, надо конкрено на примере - с четкими параметрами производить сравнения, а у нас получается сферический шаговик в вакууме.

ШД одного и того же размера и мощности различаются индуктивностью в разы

Скорее одного типоразмера 57 мм например.

Бороться с высокой индуктивностью ШД можно увеличением напряжения питания

До определенного уровня, надо исходить из конкретной задачи и желаемого результата.

[Леонид Владимирович]

Ну вот, я ещё и во всём виноват.
У меня очень похожий по размерам двигатель на 2, 8 А для полноценной работы на 200 об/мин 32 вольта истребовал (напряжение подбирал экспериментально, подробностей за давностию лет не помню).
Посмотрел технические характеристики на ваши двигатели и драйверы, думаю, для 60 вольт питания и ваших частот вращения будет правильно параллельное соединение обмоток и ток 5 ампер. но 5 А для вашего драйвера предел. Если снизить ток до 4-4,5 А, то это бы облегчило жизнь драйверу. Ну потеряете процентов 20 крутящего момента при малых оборотах. И вентиллятор драйверу при таких токах явно не помешает.

[Леонид Владимирович]

Когда вижу проекты с двумя двигателями по оси Х всегда мучаюсь вопросом "а что будет, если один двигатель в срыв уйдёт, а второй продолжит крутиться?"