cnc-club.ru

Так а правда то где ? Один пишут отжигать сварную раму обязательно, другие пишут вообще нет необходимости если это не высоколегированная сталь, ну а где у нас профиль стальной высоколегированный взять то, везде обычная сталюка из неё и варят. Я уже совсем запултался, даже тему создал, варить или винтами скручивать. Кому верить ?

yellosax писал(а):Так а правда то где ? Один пишут отжигать сварную раму обязательно, другие пишут вообще нет необходимости если это не высоколегированная сталь, ну а где у нас профиль стальной высоколегированный взять то, везде обычная сталюка из неё и варят. Я уже совсем запултался, даже тему создал, варить или винтами скручивать. Кому верить ?

ну я без понятия кому тут верить, я варю конструкции из стали для станков. и точно знаю, что высоколегированные стали вообще не варятся. соответственно отжигать их смысла нет. конструкции из мягких конструкционных сталей отжигаю только в случае, если массивная конструкция из листовых сталей, их бывает скручивает в рог, а после печи они выравниваются (вытягиваются). но если где-то пильнуть такую конструкцию, то она раскрывается, как прессованое полотенце в водичке и стянуть её уже не вариант без огромного геммороя. рамные конструкции ровно сварить можно только имея прямые руки , хорошего конструктора, технолога по сварке и адекватных слесарных работ.
если у тебя со сваркой вопросов нет, то вари. если не умеешь варить ровно - крути болты, какие тут муки выбора?
кто-то ещё из советников это делает?

yellosax писал(а):Так а правда то где ? Один пишут отжигать сварную раму обязательно, другие пишут вообще нет необходимости если это не высоколегированная сталь, ну а где у нас профиль стальной высоколегированный взять то, везде обычная сталюка из неё и варят. Я уже совсем запултался, даже тему создал, варить или винтами скручивать. Кому верить ?

Как подметили выше, если конструкция спроектирована правильно (швы вне области обработки, минимум сварки (в разумных приделах)), если хорошо выполнена подготовка деталей перед сваркой, то и без термички можно обойтись.
Есть правда ещё реальности жизни, когда что-то не предусмотришь и к примеру понадобиться просверлить несколько отверстий в околошовной зоне и тут выяснится, что подходящего сверла способного взять сварной шов под рукой нет, а ещё хуже его нужно заказывать и ждать, вот тут и вспомнишь про термичку.
К болтовым соединениям эти "реальности жизни" тоже относятся....

Dmitriy777, как уже по готовой станине определить допущены ошибки или все сделано правильно? или это лотерея такая согнет не согнет.

На вопрос про "гальванический" отжиг станины, есть мнения? Поможет или нет?

Знакомый возил на горячую оцинковку ровные железные листы, так после оцинковки, их конкретно покоробило, ровными они уже не были...

Hugo писал(а):На вопрос про "гальванический" отжиг станины, есть мнения? Поможет или нет?

Знакомый возил на горячую оцинковку ровные железные листы, так после оцинковки, их конкретно покоробило, ровными они уже не были...

Точно не жизнеспособно

Dmitriy777 писал(а):что подходящего сверла способного взять сварной шов под рукой нет

сварочный шов любой, даже хардокс присадки спокойно сверлится любым быстрорезом, это не отбелённый чугун.

frezeryga писал(а):Dmitriy777, как уже по готовой станине определить допущены ошибки или все сделано правильно? или это лотерея такая согнет не согнет.

Если станина варилась на стороне, то как по мне, если деталь уже обработана, а тем более уже окрашена, тут уже ни как не определишь...
Косвенно можно предположить... Если сварки было очень много, к примеру массивная конструкция из большого количества листовых деталей, то погнёт наверняка.
donvictorio скажет точнее, у него опыта больше...

Hugo писал(а):На вопрос про "гальванический" отжиг станины, есть мнения? Поможет или нет?

Конкретно по "гальванике" не скажу....
Нельзя погружать деталь сразу в печь, нагретую на полную, нужно греть постепенно до определенной температуры, затем выполнить выдержку, потом дать детали остыть вместе с печью. Точных цифр не помню... Если деталь закинуть сразу в разогретую на полную печь, то её может покоробить или шов может дать трещину.

На некоторых сайтах писали, что можно и в простой духовке сделать отпуск сварных напряжений, но со снижением температуры, придется увеличивать время. По поводу порошковой камеры тоже есть сомнения, всетаки камера постоянно открывается и закрывается, следовательно о стабильной температуре речи не идет, результат будет неизвестен.

donvictorio писал(а):сварочный шов любой, даже хардокс присадки спокойно сверлится любым быстрорезом, это не отбелённый чугун.

Для данных целей имею небольшой наборчик карбид вольфрамовых сверл... Те сверла что продаются у нас в местных магазинах вообще сварку практически не берут, по крайней мере на долго их не хватает. За более менее нормальными сверлами нужно уже поездить, про теже карбид вольфрамовые сверла продавцы вообще не слышали, про плашки и метчики вообще молчу - сплошной низкопробный китай, хорошо что еще хоть советский инструмент попадается...

donvictorio писал(а):что высоколегированные стали вообще не варятся

Легированная конструкционка типа 40х, 45х варится с подогревом шва вроде без проблем. Сам не сварщик, но видел не раз мужики что под ренген, что под личное клеймо варили.

Dmitriy777 писал(а):и к примеру понадобиться просверлить несколько отверстий в околошовной зоне и тут выяснится, что подходящего сверла способного взять сварной шов под рукой нет

А какие проблемы сейчас с твердосплавами то.. Нормально обрабатывается вк8, т5к10, т15к6... Вот шлак надо убирать, тут пластинам карачун 100%
На мелком токарнике в обще тупо шуриком с твердосплавным сверлом пробивал корку 1.5 мм 64-67 единицы

Вообще, после сварки, околошовная зона отпускается. Тут процес сродни отжигу. Единственный косяк это если металл перегрели и была плохая защита сварочной ванны, тогда в металл подсасывает азота и все: твердое и хрупкое.
45ку варят конечно, но что бы варить ее правильно, слишком много действий нужно сделать.

sadam писал(а):Вообще, после сварки, околошовная зона отпускается. Тут процес сродни отжигу. Единственный косяк это если металл перегрели и была плохая защита сварочной ванны, тогда в металл подсасывает азота и все: твердое и хрупкое.
45ку варят конечно, но что бы варить ее правильно, слишком много действий нужно сделать.

Евгений, если вы сварщик, то несете чепуху, если нет, то зачем позориться? здесь не вебсварка вконтакте.

yellosax писал(а):Я уже совсем запултался, даже тему создал, варить или винтами скручивать. Кому верить ?

На японском все соединения по вертикали болтовые с штфтами, по горизонт сварка... примерно так, в одной плоскости одно, то в перпендикулярно противоположное..
Сталь массивная сомневаюсь, что её термичкой обрабатывали.
Обрабатывается легко, но вязкая и кородирует слабо.

Да и вообще Имхо, завязыватся на сталь толщиной стенки менее 10 мм не стоит, уже пластилин получается.

Зы. Выше писал в теме пытался срезать корпус гайки швп, он там приварен. ( картридж в который швп с основной гайкой вставляется)
Не получилось, срезал по частям.
Хотел корпус живым снять.
Вскрытие показало, разделка шва на глубину до 10 мм, и ни одной сварочное раковины.
Угробил несколько фрез и три диска болгарки сжёг, пытался подрезать разделку швов.
Как и говорил швы мягкие, в срезе от основного металла даже в цвете нет различия.
Гм.. сломал зубило сталь хф8, работал двумя, хотел сбить гайку у основания после всех подрезок.
Шо имею сказать, такой сварки видеть не приходилось два кв. см шва а а гнутся зубила, сварка супер.
На изломе сварного, как чугун очень мелкое зерно.

vinhest писал(а):Шо имею сказать, такой сварки видеть не приходилось два кв. см шва а а гнутся зубила, сварка супер.
На изломе сварного, как чугун очень мелкое зерно.

aristorod 12.63 прихватки с мясом отрываются, в отличие от ОК12.50 и уж тем более от ER70S6.
как-то приварил ухо из 10 мм стали к профильной трубе. на 1 см промахнулся. на спил 20 см шва угробил 3 отрезных 125 диска (не луга, что-то из taf, крутые короче). после этого с аристородами очень сильно страюсь не промахиваться и не косячить, оч дорого выпиливать приходится.
ну а поры при сварке вообще недопустимы.

donvictorio писал(а):aristorod 12.63 прихватки с мясом отрываются

А Сверление как, тут шов вполне обычному сверлу поддавался, но на разрыв очень могучий...

vinhest писал(а):Сталь массивная сомневаюсь, что её термичкой обрабатывали.
Обрабатывается легко, но вязкая и кородирует слабо.

А в чем сомнения? Станкостроительный завод может себе позволить иметь большую печь для отжига деталей, плюс на заводе имеется все необходимое оборудование для сварки и специалисты с большим опытом.

vinhest писал(а):А Сверление как, тут шов вполне обычному сверлу поддавался, но на разрыв очень могучий...

Вот это может говорить о том, что скорее всего термичка была.
А по поводу могучести, толстые стальные плиты варят с разделом фасок, поэтому конструкция получается почти монолитной. Резать такие конструкции большой геморой.

vinhest писал(а):А Сверление как, тут шов вполне обычному сверлу поддавался, но на разрыв очень могучий...

чуть сложнее основного металла, всё-таки 520 МПа против 390 (в лучшем случае) у основного. Но никаких сверхтвёрдостей у него нет, вполне себе мягкий материал в плане деформации.
Дело в том, что в рф довольно дерьмовое качество стали, даже с отметками госта и тд. Мне хороший прокат попадается сильно редко, и прям сразу видно- вот это хорошая сталь, режется по другому, шлифуется и варится тоже. хотя всё сталь 3. Где-то тщательно следят за лигатурой, где-то не очень, особенно когда вторичку плавят. Некоторые фасонки невозможно тигом варить, так как включений много. На фоне этого премиальная проволока это прям что-то выдающееся.

Режь и делай из труб. Портальник столько сложных требованний нет. Основание не делай как на фото тонкую. Если тонкостенная 5-6мм внутри придется ребрами подсиливать. Если толстостенный думаю с лихвай хватит сварить между собой..отжиг дело не сложное..если закончится карантин с этой пандемией, отвези на природу и ящик пива. Выкопай небольшую яму и принудительный одну улитку для подачи воздуха в горн. Их тоже на барахолках куча которые работают от 12 вольт.третий день еще горячим выкапывал свой. Если делать на продажу станки таким путем, думаю не один человек не будет замарачиваться столько.

Coffeein писал(а):Режь и делай из труб. Портальник столько сложных требованний нет. Основание не делай как на фото тонкую. Если тонкостенная 5-6мм внутри придется ребрами подсиливать. Если толстостенный думаю с лихвай хватит сварить между собой..отжиг дело не сложное..если закончится карантин с этой пандемией, отвези на природу и ящик пива. Выкопай небольшую яму и принудительный одну улитку для подачи воздуха в горн. Их тоже на барахолках куча которые работают от 12 вольт.третий день еще горячим выкапывал свой. Если делать на продажу станки таким путем, думаю не один человек не будет замарачиваться столько.

Пока еще хорошего достойного варианта, который скопировать (сплагиатить ) - не нашел. В поиске пока. Если есть в нете что-нибудь достойное, выкладывайте вместе со ссылками.

По поводу костра и ямы - у нас это запрещено законом, и можно штраф нехилый получить. Да и в палатке у ямы жить - такие зарницы у меня уже отиграли, не в том я возрасте уже