cnc-club.ru

chist вопрос к вам - вы случаем не представитель группировки под названием АПГ Русь?
И вот фото из своего архива раскопал- как думаете для чего на консоли крыла все эти пенечки по плоскости и по передним-задним кромкам крыла? эт я собственно к тому , что нахрапом зачастую даже пенопласт толком обработать не удасться..............

michael-yurov писал(а):Ну, т.е. ваши детали сложнее изготовить, поэтому должно получиться дешевле и быстрее раз в 200. Я правильно понимаю?

Это значит, что у нас будет другая статистика. И Ваша статистика нам не подходит.

michael-yurov писал(а):Я просто в ведро с краской для пола окунал. Заказчиков устраивало.

Повезло вам с заказчиками, у меня таких заказчиков нет.

chist писал(а):И Ваша статистика нам не подходит.

Это я уже понял.
Математика, моя, наверное, тоже не подходит.

niksooon писал(а):chist вопрос к вам - вы случаем не представитель группировки под названием АПГ Русь?

Хуже! Я сильно хуже Но, да, помогал ребятам на шоу, есть такой грех А вы мне подозрительно кого-то из Русджета напоминаете

niksooon писал(а):И вот фото из своего архива раскопал- как думаете для чего на консоли крыла все эти пенечки по плоскости и по передним-задним кромкам крыла?

консоль.jpg

эт я собственно к тому , что нахрапом зачастую даже пенопласт толком обработать не удасться..............

Какая интересная идея!!! Спасибо огромное! А я думал ложементы фрезеровать под это дело. Прямо учебник, как надо делать, супер!

michael-yurov писал(а):Математика, моя, наверное, тоже не подходит.

Просто в каждой области свои нюансы, которые не узнаешь, если в этом не поваришься.
Вы специалист в своей области, и я уважаю Ваше мнение. Но у меня есть своя специфика, которую я вынужден учитывать.

в среднем 1500р станкочас стоит.
около 500-700р человекочас слесарки (подготовка материалов, предраскрой, и тд)
изготовление оснастки входит в станкочасы. эта сумма потом размазывается по следующим заказам, т. е. первый будет дорогим, остальные дешевле.
первый заказ в 10к никак не влезет. последующие, если работа оператора понятна и без заморочек, то в смену - три должно вкатать. на выходе только набор деталей, красить клеить сами.

SVP писал(а):Для фанов: Я все это прочитал .
Даже почти написал... потом прочитал вот это
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 26#p552926
и понял, что это все какой-то тонкий троллинг похоже.

Фух, а я думал случилось чего, переживать начал, где миллиарды евро?

donvictorio писал(а):в среднем 1500р станкочас стоит.
около 500-700р человекочас слесарки (подготовка материалов, предраскрой, и тд)

Отлично, уже деловой разговор.

donvictorio писал(а):изготовление оснастки входит в станкочасы. эта сумма потом размазывается по следующим заказам, т. е. первый будет дорогим, остальные дешевле.

Без вопросов, готовы за первый платить дороже, все понимаем.

donvictorio писал(а):первый заказ в 10к никак не влезет. последующие, если работа оператора понятна и без заморочек, то в смену - три должно вкатать.

Интересует как раз стоимость второго экземпляра, собственно, в серии, когда все уже готово и работа понятна.
Готовы разрабатывать чертежи с учетом ограничений тех-процесса и конкретного станка.
Смена - три - это сколько в деньгах?
8~24 часа = 12~36 т.р., я правильно посчитал? Или три штуки за смену?
+ Сколько-то еще слесарки потребуется, пока не знаем сколько?
Т.е. с корками в 50т.р. в серии есть надежда уложиться?

donvictorio писал(а):на выходе только набор деталей, красить клеить сами.

Не вопрос! Часть задачи решим - уже хорошо.

смена 8 часов максимум, у вас нет горящих сроков-дедлайнов и переплачивать оператору повышающий кту нет смысла.
по времени обработки в серии- вы приблизительно сами можете прикинуть, если смоделируете некую конструкцию, порежете её на куски, которые влезают в габариты 250*750*1600 и приклеите на оснастку из мдф. для обработки вполне достаточно 2,5 осей + поворотки. причём у вас полые элементы, типа крыльев, корпуса, воздуховод и тд, поворотка будет работать на 180 градусов, можете это учесть. ничего в пенопласте сложного нет, если понимать, что его при фрезеровка ведёт иногда покруче алюминия. поэтому, имхо, нужно заморочиться на лёгком преднапряженном каркасе, типа карбоновых трубок-арамидных ниток. и на него сверху напяливать пенопласт. заодно и прочитаете тяги-рули-движки и прочую начинку. короче упирается вопрос в кд, которого нет, а на НИОКР тоже неохота вываливать денег. обычное дело.

напишите марку пенопласта, из которого планируете резать это дело.

donvictorio писал(а):смена 8 часов максимум, у вас нет горящих сроков-дедлайнов и переплачивать оператору повышающий кту нет смысла.

Разумеется. Мне нужно было понимание общей суммы грубыми прикидками. Неделя на комплект - вполне устраивает.

donvictorio писал(а):по времени обработки в серии- вы приблизительно сами можете прикинуть, если смоделируете некую конструкцию, порежете её на куски, которые влезают в габариты 250*750*1600 и приклеите на оснастку из мдф.

Конструкцию-то мы смоделируем, но навыков расчета по ней времени обработки пока нет.

Разберу завтра, наверное, промышленный образец, чтобы показать наглядно, что требуется. По сути, корка с ребрами жесткости.

donvictorio писал(а):для обработки вполне достаточно 2,5 осей + поворотки. причём у вас полые элементы, типа крыльев, корпуса, воздуховод и тд, поворотка будет работать на 180 градусов, можете это учесть. ничего в пенопласте сложного нет, если понимать, что его при фрезеровка ведёт иногда покруче алюминия.

Не понял этот абзац. Что такое 2,5 осей + поворотка? Я думал, что поворотка - это уже 5-координатник.

Полые элементы планируем резать на две детали и фрезеровать с двух сторон. Воздуховоды там длинющие, ни одна фреза не дотянется, только разделять на детали.

donvictorio писал(а):поэтому, имхо, нужно заморочиться на лёгком преднапряженном каркасе, типа карбоновых трубок-арамидных ниток. и на него сверху напяливать пенопласт.

Именно так. С планером надо в писаться в 2кг, и этому планеру придется еще нести примерно 8 кг оборудования на перегрузках до 14G.
Без силового каркаса никак.

donvictorio писал(а):заодно и прочитаете тяги-рули-движки и прочую начинку. короче упирается вопрос в кд, которого нет, а на НИОКР тоже неохота вываливать денег. обычное дело.

На НИОКР вываливать деньги готовы, нужно было понимание, что вся результирующая КД не окажется в корзине из-за стоимости производства.
Сейчас уже есть понимание, что можно в это ввязываться, смысл будет. На худой конец, можно будет взять б/у-шный станок за недорого и отфрезеровать все самим, но это крайняя мера, предпочтем довериться профессионалам.

Тяги-рули-движки-аккумуляторы-система управления уже более-менее просчитаны, понимание есть. Аккумуляторы, видимо, будем сами собирать для этого самолета.

donvictorio писал(а):напишите марку пенопласта, из которого планируете резать это дело.

XPS, скорее всего, если не предложат ничего лучше.

chist писал(а):на перегрузках до 14G

chist писал(а):Аккумуляторные сборки

неужели можно добиться таких скоростей на аккумуляторах?

индеецпетя писал(а):неужели можно добиться таких скоростей на аккумуляторах?

Я дума при падении и 30 же можно получить...

индеецпетя писал(а):неужели можно добиться таких скоростей на аккумуляторах?

На "электричках" тяговооруженность обычно выше, чем на классических моторах.
http://youtu.be/RwP7fRv0JTM

Не понял этот абзац. Что такое 2,5 осей + поворотка? Я думал, что поворотка - это уже 5-координатник.

распространённые фрезерные станки типа консольных и портальных не имеют полноценных 3х осей, так как ось Z имеет доступ к детали только с одной стороны, получается полуось. так и укрепилось 2,5D. поворотная ось (обычно настольная однокоординатная) - это дополнительная ось, поэтому пишут 2,5+1. 5D фрезеры оснащены ещё одной поворотной осью на шпинделе плюс обычно 2х координатный поворотный стол. также иногда шпиндели тоже делают с 2мя поворотным осями +Z. но это, имхо, блажь реальное использование таких 10 D монстров видел только в ниокрах автоконцернов.

индеецпетя писал(а):неужели можно добиться таких скоростей на аккумуляторах?

Разогнаться и дернуть ручку можно на чем угодно, дурное дело не хитрое

индеецпетя писал(а):неужели можно добиться таких скоростей на аккумуляторах?

https://youtu.be/GBFN44mlnpI

Лодочник писал(а):На "электричках" тяговооруженность обычно выше, чем на классических моторах.

"Не все так однозначно" (с). Плотность энергии в аккумуляторах сильно меньше, чем в классическом топливе. Электрические моторы, да, более приемистые, т.е. быстрее разгоняются, это есть. Однако, в общем случае, электрические импеллеры сильно проигрывают реактивным турбинам по тяге и скорости.

chist писал(а):реактивным турбинам по тяге

Я не реактивные имел в виду.

Какой бюджет у проекта?
Просто нарезать/фрезернуть плоскости и детали, реально.
Но на первый экземпляр 10 000 рур уйдет только на фомекс, чтобы вакуумные ложементы сделать. На вскидку.
Крыло на вашу модель при высоком качестве поверхности, при обработке с шагом в 0,5 мм будет уходить до 6-ти часов. (две плоскости, полтора часа на строну консоли, при длине консоли 1,5 метра.)

С моей колокольни, правильный путь:
модель из пены для того чтобы поискать косячки в аэродинамике, наработать компоновку.
вторым шагом - матрички из модельного пластика для вакуумной формовки. И далее в серию.
Работы на пол года, если в одного. И на кварал, если команда из трех человек хотя-бы.
Все упирается только в бюджет.
Это если по уму. А из желудей и веточек, так вы это и сами, на коленках, вполне осилите.

Да, моя колокольня вполне так позволяет на эту задачу смотреть профессионально.

Есть и третий путь.
Откатать для вас сигнальный комплект, оснастку, код обработки.
И передать вам в ваши ручки с первым комплектом для дальнейшей работы на месте. Если пена, то вам рекламисты потом смогут фрезеровать, вак ложемент вы им предоставите.
Хотя код, ... наверноре не так. Проект обработки в солидкаме. А там уже под постпроцессор станка сами станочники перекрутят/пересчитают.