cnc-club.ru

Развожу платку для ЧПУ. Не пойму как лучше быть.

Есть несколько напряжений:
1) 3.3В на МК стм32
2) 5В управление шаговиками с драйвера A4988.
3) 12В на драйвер питание самих моторов
4) 12В на шпиндель, сейчас 2А в работе кушает.

Отсюда вопрос, что стоит развязать отдельно а что нет? 5В и 3В я думаю брать от одного БП.

А вот 12В шаговиков и шпинделя брать с одного БП? Или нужно разные?

Шпиндель в обе стороны должен вращаться в тории, значит диод не поставить, даже если в одну сторону, мне достаточно, то диод может сгореть, тогда крах всему.

Вижу такие варианты
1) Отдельный БП шпинделя 12В и Отдельно 12В с которого будет питание шаговых + кренка на 5 + кренка на 3В.
2) Отдельно БП шпинделя, отдельно 12 В для шаговых, отдельно на 5 + 3В.
3) 12В общей бп и дальше две кренки. То есть 1 ЮП на все.

1 способ думаю безопасный достаточно. Или шаговики тоже могут сжечь что нибудь? там же тоже индуктивная нагрузка.
2 способ много БП
3 страшно так как от того мотора шпинделя мне разрывало NE555 даже с диодом параллельно двигателю.

Как вообще в готовых ЧПУ сделано?

Нужно ли вообще вращение шпинделя в обратную сторону? Или можно не делать? Я же только платки собираюсь фрезеровать.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ 1) 3.3В на МК стм32
2) 5В управление шаговиками с драйвера A4988.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ Отсюда вопрос, что стоит развязать отдельно а что нет? 5В и 3В я думаю брать от одного БП.

На сколько я помню, то некоторые 3д принтерные драйвера и от 3.3в работают без проблем.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ 4) 12В на шпиндель, сейчас 2А в работе кушает.

Если он не коллекторный, то можно один на шпиндель и на все драйвера
Но лучше 24-36в на драйвера.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ Как вообще в готовых ЧПУ сделано?

Сделано как дешевле.
От моторов бп не разрывает. Разрывает от хреново сделанных и использования неправильного.
12В для шпинделя и моторов мало.
Нужны высокие обороты.
Для развития нормальной скорости шаговиков нужно 20в и больше. Драйвера до 30 должны держать.
Питание логики от 24 кренкой делать не удобно.
Проще на 5в зарядник от мобилки прилепить. И 3.3 из него сделать. И почитать какое питание логики требуют драйвера, не только текущие.
И ШИМ для движка туда-же?
И фильтры по питанию на силовое, и блокировочные конденсаторы на каждый драйвер отдельно.
И про согласование уровней не забыть. И про опто-развязку, раз-уж ты его сам проектировать будеш...
Сильно не советую клепать блок питания самому. Во избежание взрывов...

xenon-alien писал(а): ↑ Если он не коллекторный

Я вот тут не очень понимаю) Это мотор от шуруповерта, новый, купленный в магазине инструментов. Я так понимаю коллекторный как раз. Там якорь и щетки)
Знаю что от 2А и 5А БП покупных он не стартует даже. Напряжение при продаже заявлено 12В. От комп БП стартует, и крутит хорошо) Я им сверлил и пилил ) Измерял в холостую от комп БП - мультиметр пишет 1.6-1.7А. Но от 5А не стартует)

Делал регулятор ШИМ для сверлилки своей. Ставил параллельно диод на 30А но вольт мало и куплен на али, диод вроде целый остается а НЕ555 взрывается )

calabr писал(а): ↑ Нужны высокие обороты.

Я пока хочу собрать на тмо что есть хотя бы. Чтоб попробовать завести все и уже смотреть есть ли смысл продолжать. Мне сверлить только текстолит, а тратить 6500р на шпиндель пока не готов
В перспективе, буду стараться приобрести. Сейчас главное не спалить все)

calabr писал(а): ↑ нужно 20в и больше.

У меня есть нестабилизированный БП самодельный, в холостую 16-17В. Под нагрузкой в 8А 12В. Можно в теории на нем запитать шаговики. Можно даже перемотать транс на виток больше, будет 20В ХХ и где то 14В под 8А.

calabr писал(а): Проще на 5в зарядник от мобилки прилепить.

Да я тут переосмыслил, у меня ю юсб, я могу МК и драйвера питать в теории от порта ЮСБ? Там же не много тока на управление драйвером надо?

calabr писал(а): И фильтры по питанию на силовое, и блокировочные конденсаторы на каждый драйвер отдельно.

Вот тут не понял... Конденсаторы те, что между GND и VMOT? И про фильтр не понял)

calabr писал(а): И ШИМ для движка туда-же?

Пока планирую шим на не555 для плавного старта только сделать, или на первое время без него вообще. С программы не буду управлять оборотами.

calabr писал(а): И про опто-развязку

Да, как раз час назад просматривая схемы плавного старта, понял что нужна опторазвязка на шпиндель мой) На драйвера тоже надо? В целом у меня есть штук 20 оптронов, pc817, можно сделать на управление драйверами тоже, там по сути 3 мотора dir + step = это 6 оптронов.

calabr писал(а): Сильно не советую клепать блок питания самому. Во избежание взрывов...

Ну, у меня есть комп БП, на шпиндель могу от него подключить. Но нужно ж откуда то питать шаговики. Аудиоусилитель уже пару лет работает, пока не рванул, но там и не индуктивная же нагрузка нужно посмотреть как защитить мой БП от индуктивности. Пока не понял) Но еще погуглю.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ Я так понимаю коллекторный как раз. Там якорь и щетки)

Щётки искрят и дают помехи, так что тогда раздельный БП на драйвера и шпиндель.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ Я вот тут не очень понимаю) Это мотор от шуруповерта, новый, купленный в магазине инструментов

Это по фотке коллекторный двигатель 775 - для электроинструмента. Его пихают во все китайские микро-станки и он НЕ шпиндель.
Я тоже на такой по началу повелся.
Для гравировки плат нужны высокие обороты. Желательно 12-18к. такой мотор может дать 8-10к бывают разные. Мой дает 8к при 24в. Позиционировался как 10к и 24в. Даже при 36в в принципе работает, но проверять как долго не стал. Валяется почти без дела.
Мотор на старте требует большой ток и бп в защиту уходит. Удобно использовать блоки с ограничением тока, вместо защиты от КЗ, иногда справляются не-стабилизорованные импульсники - за счет просадки на старте.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ Вот тут не понял... Конденсаторы те, что между GND и VMOT? И про фильтр не понял)

Да. Они. Как можно ближе к плате драйвера, на каждый драйвер свой.
Земля и питание силовое и сигнальное разводится звездой от ввода, шунтируется керамическими и электролитами близко к микросхемам, желательно разделить ферритовой бусиной.
На провода к моторам бусины на каждую пару.
На провод шпинделя бусина, керамика от каждой клемы на корпус 22-100nf, корпус заземлить отдельным проводом. Если нет реверса - блокиррвочный обратный диод, а лучше сапресор. Перед ключем ШИМ дополнительный низко-импедансный электррлит.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ На драйвера тоже надо? В целом у меня есть штук 20 оптронов, pc817, можно сделать на управление драйверами тоже, там по сути 3 мотора dir + step = это 6 оптронов.

Если драйвера на той-же плате - нет особого смысла в оптррнах.
Если отдельно - желательно.
PC817 медленные. Для step не подходят. Для dir с натяжкой.
На датчики и проб - защита от помех и пробоя высокого, на кнопки, если расположены не рядом с контроллером, на управление мотором.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ нужно посмотреть как защитить мой БП от индуктивности.

Кроме противо-ЭДС двигатель ничем не отличается. Если нормально спроектирован бп, с рекомендуемыми запасами по напряжению и защитой - ничего ему не будет.
(например в обратно-ходовом, если просто добавить витков в вторичку, то на силовом ключе пропорционально выростет напряжение и транзистор уже другой нада)
А так, чтоб убить таймер на шим, нада что-то очень криво сделать.... Например запитать предельным напряжением, а потом мотор без фильтра туда напихает еще.
Сделать более плавный пуск можно просто подобрав PTC термистор или лампочку последовательно.
Управление скоростью из софта - офигенно удобно.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ А вот 12В шаговиков и шпинделя брать с одного БП? Или нужно разные?

И зачем такой огород? Есть драйверы TB6560, которые питаются +24В, выдают ток до 3А, имеют на борту стабилизатор +5В, оптронную развязку и проверены уже не на одной конструкции... Питать ШД лучше от +24 вольта...

DrobyshevAlex писал(а): ↑03 окт 2021, 23:21 Знаю что от 2А и 5А БП покупных он не стартует даже.

На шуриках стартовый ток доходит до 10-12А

AeroFly писал(а): ↑04 окт 2021, 07:31

DrobyshevAlex писал(а): ↑03 окт 2021, 23:21 Знаю что от 2А и 5А БП покупных он не стартует даже.

На шуриках стартовый ток доходит до 10-12А

Ну бывает поболее. У меня ключи на 30А сгорели в схеме защиты когда переделывал шурик на литий.

nevkon писал(а): ↑ Ну бывает поболее. У меня ключи на 30А сгорели в схеме защиты когда переделывал шурик на литий.

похоже тоже столкнулся именно с этим.. шурик сдох при использовании его для переобувания авто. перезаказал платку такую же - а надо было помощнее прикинуть.

calabr писал(а): ↑ Удобно использовать блоки с ограничением тока, вместо защиты от КЗ, иногда справляются не-стабилизорованные импульсники - за счет просадки на старте.

О, даже не думал о таком, у ме ж вон два лежат самодельные, надо проверить)

calabr писал(а): ↑ желательно разделить ферритовой бусиной

Земли соединить между собой? А для чего? Там же на драйвере земля отдельно идет. Вот, кстати, выходит оптроны на управление нет смысла ставить? питание то все равно общее драйвер - мк.

calabr писал(а): ↑ транзистор уже другой нада

у меня там транзистор на 10А, с запасом)) Пуш-пул - по сути там до 200В через него идет, 200В-10А это 2000Вт в теории) А мне надо всего то 20-50Вт.

Rom327 писал(а): ↑ выдают ток до 3А

я не знаю сколько там стартовый, от 5А бп 24В не стартует) для ноута покупался БП.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ от 5А бп 24В не стартует) для ноута покупался БП.

и не будет. Такие БП при превышении тока мгновенно вырубаются по защите и требуют перевключения. Подключите движок через резистор ом на 5-6 - должен закрутиться.

xenon-alien писал(а): ↑ некоторые 3д принтерные драйвера и от 3.3в работают без проблем.

Некоторые 3д принтерные драйвера не нуждаются в отдельном питании логики. Например DRV8825.

тему нужно переименовывать.

А вот я честный человек и задам только один вопрос. Будет ли разумным использование маленького, но очень гордого высокооборотистого шпинделя в качестве приводного инструмента на маленьком токарном для осевой и радиальной гравировки на латуни и алюминии. Прям вот мелкой. А почему маленький? А чтоб места хватало и удобно было его разместить...

VAT писал(а): ↑ тему нужно переименовывать.

Луше помогите человеку тему свою создать и туда перенести.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ Земли соединить между собой? А для чего? Там же на драйвере земля отдельно идет.

Неправильное прочтение: соединить на входе и разделить на потребителях. Классическая разводка звездой.
А вот попытка воткнуть 2 разных блока и земли не соединять - верный путь за новым контроллером.

DrobyshevAlex писал(а): ↑ у меня там транзистор на 10А, с запасом)) Пуш-пул - по сути там до 200В через него идет, 200В-10А это 2000Вт в теории)

Очень неправильная теория

Подскажите дешевый контроллер для MACH3 с подсоединением по USB или Еthernet, если есть не дорогое решение. Нужна только 1 ось. Главное чтобы Home и Softlimit не глючили. Мне для автоматизации упора для пилы, через MACH3 - надо. Там часами фрезеровать не надо, размер задал - упор отъехал... все. Но все-таки, чтоб контроллер улетал в "АСТРАЛ" тоже не хочется конечно... На сколько стабильные USB недорогие версии? и если контроллер потерял на какое-то время соединение, он после (через какое то время) когда заново сам законектится после глюка, работа восстанавливается, или надо все заново в нули выгонять (хоумиться)?

VAT писал(а): ↑ перезаказал платку такую же - а надо было помощнее прикинуть.

Китайцы делают эти платки из деталей с помойки, так что они бывает стреляют. Рабочий вариант - берем ненужную мат. плату уровня п4 или вроде того, и тупо перекидываем с нее транзисторы на платку защиты.

Hugo писал(а): ↑04 окт 2021, 23:04 Подскажите дешевый контроллер для MACH3 с подсоединением по USB

Ардуино