cnc-club.ru

aftaev писал(а):Закрепили станок на станке, фрезернули, шлифанули, снялись напряжения, появились новые, а станина прикручена на станке. Станину откручивают и ее ведет.

Если нормально предварительно провели черновую обработку и провели термообработку , ничего не поведёт. А я думаю на таком производстве это делают как положено.

tehnic писал(а):Если нормально предварительно провели черновую обработку и провели термообработку , ничего не поведёт.

При отливе металла наружные слой остывает быстрее, чем внутренний = напряжения. Сняли черновую, засунули в печь. Нагреваем: снаружи быстрее агревается чем внутри. Нагрели, остывает в печи. Опять же наружка будет остывать быстрее чем внутри. Потому станины старят.

Один из способов старения - это вибрация. А фрезерный как раз работает вибрируя
Но это для тех кому нужна точность. А кому не нужна, воткнут рельсы, ШВП и даже обкатывать индикатором не будут - они же в борты уперты, и станина заводская, значит ровная

Ещё раз.

tehnic писал(а):Если нормально предварительно провели черновую обработку и провели термообработку , ничего не поведёт.

И не нужна тут шлифовка и шабровка.

Расскажи мне про печь которая умеет во всем объеме равномерно разогревать и охлаждать деталь
Для примера: стекло для зеркал телескопов нагревают несколько месяцев и потом плавно в течении нескольких месяцев охлаждают.

tehnic писал(а):Ещё раз.

tehnic писал(а):Если нормально предварительно провели черновую обработку и провели термообработку , ничего не поведёт.

Считаешь нормально сажать рельсы после черновой и термообработки, тогда так и делай Прям на окалину после термообработки и сажай рельсы

aftaev писал(а):Для примера: стекло для зеркал телескопов нагревают несколько месяцев и потом плавно в течении нескольких месяцев охлаждают.

Мы говорим о изготовлении станков и сопряжении поверхностей, а не о стёклах для телескопов. Для примера могу представить КИМ от фирмы "Лапик", когда ты узнаешь как их делают будешь приятно удивлён.

aftaev писал(а):Считаешь нормально сажать рельсы после черновой и термообработки, тогда так и делай Прям на окалину после термообработки и сажай рельсы

Я не сказал, что нужно сажать после черновой и термообработки. Для информации, есть ещё и чистовая фрезерная обработка.

tehnic писал(а):"Лапик"

Лапик - плагиаторы. Всё содрали у Ренишоу.

tehnic писал(а):Если нормально предварительно провели черновую обработку и провели термообработку , ничего не поведёт.

tehnic писал(а):И не нужна тут шлифовка и шабровка.

Если станок должен ловить микроны, то и шлифовка и шабровка нужны. А если ты покупаешь ХААС чтобы пилить люминьку для ширпотребных деталей, то действительно, можно фрезернуть и ставить рельсы, всяко лучше будет, чем самопальный портальник.

tehnic писал(а):Для информации, есть ещё и чистовая фрезерная обработка.

Для информации сходи на завод где шлифуют станки и спроси что происходит со станиной или с деталью когда ее открутили от станка.
Для чистовой после отпуска нужно станину закрепить на станине другого станка. Закрепили, станина приняла форму ровной поверхности стола, сделали чистовую, открутили прижимы и станина приняла прежнее состояние до того как ее закрепили.

tehnic писал(а):Мы говорим о изготовлении станков и сопряжении поверхностей, а не о стёклах для телескопов.

Стека телескопов показывают как нужно чтобы было остывание материала чтобы не было напряжений. Чтобы потом лет через 5ть зеркало телескопа не пришлось перешлифовывать. А станины станков если и отпускают в печи, то в лучшем случае дают остыть вместе с печью ночь, мож сутки.

tehnic писал(а):Для примера могу представить КИМ от фирмы "Лапик", когда ты узнаешь как их делают будешь приятно удивлён.

Не знаю что там Лапик делает, но не раз замечал что порой импортное и брендовое может быть шлаком. Знаю почему измериловку и столы делают из гранита.
На форуме Yarr рассказывал про точный 5и осевой станок с ЕС, у которого шпиндель рукой можно было что то на десятку сдвинуть. Я был удивлен что так могут делать станки. Могу еще рассказать как мы обкатывали BallBar станки купленные с ЕС и отработанные с год-два на производстве. Станки имели люфты 0,07мм и отклонение геометрии что то 20мкм. Если собирать для таких станков, то да можно рельсы как угодно сажать
Обкатывали китайский ОЦ на шлифованных направляйках скольжения, который отработал обдирая заготовки 5 лет. Люфты в ШВП 5мкм, и отклонение геометрии что то 5-7мкм.

aftaev писал(а):Для чистовой после отпуска нужно станину закрепить на станине другого станка. Закрепили, станина приняла форму ровной поверхности стола, сделали чистовую, открутили прижимы и станина приняла прежнее состояние до того как ее закрепили.

Не так давно приходил к нам сосед шлифовать ножи для большой гильотины. Ножи примерно 60х120мм, метр длиной. Дядька долгое время работал на КрПыр-е шлифовщиком, пока его не развалили лет десять назад. На финишной шлифовке он к плите магнитил только две параллельки, ножи клал концами на эти параллельки и от сдвига фиксировал ножи струпцинами. Камень подправлял через каждые 2-3 прохода. По окончании работы получилась разница по толщине каждого ножа 4-6 микрон.

dpss-2 писал(а): На финишной шлифовке он к плите магнитил только две параллельки

Еще есть прикол с отключением магнитной плиты на финишном выхаживании. Деталь держится только за счет остаточной намагниченности.

john1987887 писал(а):

dpss-2 писал(а): На финишной шлифовке он к плите магнитил только две параллельки

Еще есть прикол с отключением магнитной плиты на финишном выхаживании. Деталь держится только за счет остаточной намагниченности.

Хорошие плиты принудительно размагничиваются при выключении, иначе деталь на остаточном можно сдвинуть только ломом.

Это электрические плиты имеют такую фишку. Механические все равно магнитят после отключения.

dpss-2 писал(а):Лапик - плагиаторы. Всё содрали у Ренишоу.

Уверен?

john1987887 писал(а):ХААС

Видео про ХААС.

aftaev писал(а):Для информации сходи на завод где шлифуют станки и спроси что происходит со станиной или с деталью когда ее открутили от станка.
Для чистовой после отпуска нужно станину закрепить на станине другого станка. Закрепили, станина приняла форму ровной поверхности стола, сделали чистовую, открутили прижимы и станина приняла прежнее состояние до того как ее закрепили.

Ты сейчас не о том. Вернее мысль та, но попытка повернуть её в другую сторону. Мы говорим о том зачем нам нужна шлифовка и шабровка. Если у тебя деталь немного дугой после предварительной черновой и термообработки, то положи её на магнитную плиту и шлифани. И после отключения магнита её также вывернет, она примет прежнюю форму дуги. Правильное закрепление детали при чистовой фрезеровки и выдерживание допусков плоскостности, параллельности и перпендикулярности делает шлифовку и шабровку не нужной в производстве.

tehnic писал(а):Правильное закрепление детали при чистовой фрезеровки и выдерживание допусков плоскостности, параллельности и перпендикулярности делает шлифовку и шабровку не нужной в производстве.

Будем считать что мои станки токарные, ОЦ, шлифованы и имеют следы шабрения, так же станки с ЕС что мы разбирали имеют следы шабрения. Вывод: были неправильно закреплены и сделаны на неправильном производстве

tehnic, ты много производств в России знаешь где могут правильно закрепить, выдержать все плоскости чтобы фрезернуть так, чтоб потом не нужно было пришабривать скажем основание фрезерного к колонне?

За одно можешь им рассказать что у них неправильное производство:
https://www.youtube.com/watch?v=ZTru-KEdaR8
https://www.youtube.com/watch?v=UdDDe9oqZ4E

tehnic, мож поискать на форуме видео про Хасы где рассказывается что они так фрезеруют станины что не нужно их потом шлифовать. А так же можешь поискать и почитать, кто то из форумчан писал, что при разборке хасов обнаружилась фольга. Применяется для выставления геометрии, используют обычную фольгу.

tehnic писал(а):Уверен?

Идея измерять длину каждой опоры в платформе Льюиса с помощью интерферометра внутри трубы принадлежит Ренишоу. У них целый куст патентов на эту тему имеется. Сейчас лень рыться в своих записях. Если интересно, то ищите сами. Идём на http://freepatentsonline.com/ , набираем в поиске renishaw. Кстати, так любимый Афтаевым балл-бар - их разработка.

aftaev писал(а):Будем считать что мои станки токарные, ОЦ, шлифованы и имеют следы шабрения, так же станки с ЕС что мы разбирали имеют следы шабрения. Вывод: были неправильно закреплены и сделаны на неправильном производстве

tehnic, ты много производств в России знаешь где могут правильно закрепить, выдержать все плоскости чтобы фрезернуть так, чтоб потом не нужно было пришабривать скажем основание фрезерного к колонне?

У меня есть личный опыт не использования шлифовки и шабровки при достижения плоскостности и т.д только фрезеровкой.

dpss-2 писал(а):Идея измерять длину каждой опоры в платформе Льюиса с помощью интерферометра внутри трубы принадлежит Ренишоу. У них целый куст патентов на эту тему имеется. Сейчас лень рыться в своих записях. Если интересно, то ищите сами. Идём на http://freepatentsonline.com/ , набираем в поиске renishaw. Кстати, так любимый Афтаевым балл-бар - их разработка.

Когда используют лицензию это не плагиат, плагиат это когда тырят. С мое стороны "Лапик" был приведён в пример изготовления станины.

aftaev писал(а):За одно можешь им рассказать что у них неправильное производство

Вот как нужно
https://www.youtube.com/watch?v=3Zm3JQXeMDo

tehnic писал(а):У меня есть личный опыт не использования шлифовки и шабровки при достижения плоскостности и т.д только фрезеровкой.

При изготовлении станин станков? Какого размера? Из какого материала? Кака точность была(мне пойдет)? Как и чем измерялось? А то может такой опыт у всех есть, на размере 10х10мм