Страница 3 из 16
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 10:42
Hanter
Ershoff писал(а):Ну вообще-то всё это не полезные для здоровья витаминки так что травиться тем или другим сугубо личный выбор каждого.
дык никто и не спорит. Но есть ньюансы.. например в юношестве занимался авиамоделизмом. в городской СЮТ.. и гарантировано помню что СЭС не приветствовала, но разрешала работать с эпоксидкой.. а вот с полиэфиркой была категорически против

ну и на личном опыте - вони после полиэфирки в помещении столько что туда пару-тройку дней заходить противно.. плюс опять же из личного опыта насчет "агрессивности" - одно время снимали кучку матриц со всяких обтекателей. методика то в принципе простая - берем готовую деталь (заводскую) оборачиваем парой-тройкой слоев стреча (тонкая полиэтиленовая пленка) и на пленку выкладываем пропитанный мат.. так вот эпоксидка с таким разделителем живет без проблем. а полиэфирка через два-три слоя полиэтилена разрушает поверхность оригинальной детали... пузырьки, помутнения.. и тд и тп. очень это заметно на поликарбонате - народ кто ресничками всякими на авто занимается - все матерят ее.. поликарбонат мутнеет под полиэфиркой..
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 10:45
elephant007
amikhailov писал(а):Я лично не вижу в этом большого смысла. Стальную арматуру не получится предварительно растянуть, чтобы она находилась в напряженном состоянии, т.е. чтобы камень работал исключительно на сжатие. Ну типа как конструкция Останкинской телебашни или антенны от армейской рации.
а если применить технологию по изготовлению преднапряженного бетона. Там бетон напрягают после набора им прочности. в теле бетонной плиты заложены пластиковые трубы, в которых лежат стальные троса. трубам придан некий профиль, зеркально отражающий эпюру нагрузки. После набора бетоном крепости натягивают троса и готово.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 12:47
nERV
Мне кажется, автору стоит выписать... медальку!
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 16:21
john1987887
Марку смолы напишите.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 17:53
amikhailov
Hanter писал(а):amikhailov писал(а): Эпоксидная смола в качестве связующего не является оптимальным вариантом из-за цены и токсичности. Полиэфирная смола нетоксична, проще в работе и значительно дешевле.
Вот после этого, дальше даже читать не стал... это полиэфирка то не токсична ?? без стиролов там и прочей гадости ??? ну-ну.. шутники блин...
Зачем столько агрессии? Я врач высшей категории, кандидат наук. Из медицины давно ушел про причине по причине отсутствия денег в этой самой российской медицине. Тем не менее, знания остались. Я не утверждал, что полиэфирка безвредна. Я всего лишь написал, что полиэфирка менее вредна, чем эпоксидка. Ибо в эпоксидке есть бисфенол-А, являющий прекурсором эстрогена. Т.е. при работе с эпоксидкой вы увеличиваете в своем организме концентрацию женских половых гормонов. Нам это надо ?
Что же касается стирола... Я вот три дня в неделю провожу на производстве. И не вижу особых причин для беспокойства. Разумеется, повторю еще раз, что работать с полиэфиркой надо в хорошо проветриваемом нежилом помещении.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 17:57
john1987887
amikhailov писал(а):Зачем столько агрессии?
Может, слишком много тестостерона?

Нужно поработать с эпоксидкой.
З.Ы. Марку смолы напишите плиз.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 18:00
amikhailov
Hanter писал(а):Ershoff писал(а):Ну вообще-то всё это не полезные для здоровья витаминки так что травиться тем или другим сугубо личный выбор каждого.
дык никто и не спорит. Но есть ньюансы.. например в юношестве занимался авиамоделизмом. в городской СЮТ.. и гарантировано помню что СЭС не приветствовала, но разрешала работать с эпоксидкой.. а вот с полиэфиркой была категорически против

ну и на личном опыте - вони после полиэфирки в помещении столько что туда пару-тройку дней заходить противно.. плюс опять же из личного опыта насчет "агрессивности" - одно время снимали кучку матриц со всяких обтекателей. методика то в принципе простая - берем готовую деталь (заводскую) оборачиваем парой-тройкой слоев стреча (тонкая полиэтиленовая пленка) и на пленку выкладываем пропитанный мат.. так вот эпоксидка с таким разделителем живет без проблем. а полиэфирка через два-три слоя полиэтилена разрушает поверхность оригинальной детали... пузырьки, помутнения.. и тд и тп. очень это заметно на поликарбонате - народ кто ресничками всякими на авто занимается - все матерят ее.. поликарбонат мутнеет под полиэфиркой..
Дело в том, что в санэпид всегда шли лузеры, кторые не имели никаких шансов поступить на лечебный фак. Онищенко помните? Типичный представитель.
Да, стирол пахнет. Но это не значит, что его концентрация является предельно допустимой, ибо запах и вред вещи не всегда связанные. Ваши примеры с агрессивностью тоже не совсем к месту. В каком-то из прежних постов я написал, что необходимо проверять химическую совместимость. Стирол растворяет поликарбонат -- и что? А вода вызывает ржавление метала... В общем, не согласен.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 18:05
amikhailov
john1987887 писал(а):amikhailov писал(а):Зачем столько агрессии?
Может, слишком много тестостерона?

Нужно поработать с эпоксидкой.
З.Ы. Марку смолы напишите плиз.
Ненасыщенная полиэфирная смола, на основе изофталевой кислоты и неопентилгликоля, растворенных в стироле и метилметакрилате.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 18:09
amikhailov
elephant007 писал(а):amikhailov писал(а):Я лично не вижу в этом большого смысла. Стальную арматуру не получится предварительно растянуть, чтобы она находилась в напряженном состоянии, т.е. чтобы камень работал исключительно на сжатие. Ну типа как конструкция Останкинской телебашни или антенны от армейской рации.
а если применить технологию по изготовлению преднапряженного бетона. Там бетон напрягают после набора им прочности. в теле бетонной плиты заложены пластиковые трубы, в которых лежат стальные троса. трубам придан некий профиль, зеркально отражающий эпюру нагрузки. После набора бетоном крепости натягивают троса и готово.
Именно это и имелось в виду. Как реализовать на практике, не представляю. И не уверен, что есть большой смысл, мороки много, проще увеличить сечение станины. Все ж таки не планеры строим...
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 19:59
WhiteMask
Сегодня отлил небольшую шайбу по Вашему рецепту из 1-ого сообщения. Получилось очень хорошо, ранее так не выходило. Очень легко перемешивается. Теперь хочу попробовать отлить кусочек будущей балки сечением 100х200 мм и вложить туда два куска профильной трубы 50 х 80. Вобщем автору плюсую однозначно..
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 20:10
alexg-nn
WhiteMask, запишите, пожалуйста, процесс/результат, если будет возможность.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 20:14
WhiteMask
Не вопрос
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 20:32
WhiteMask
Вот что хочу в итоге получить.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 20:35
amikhailov
WhiteMask писал(а):Сегодня отлил небольшую шайбу по Вашему рецепту из 1-ого сообщения. Получилось очень хорошо, ранее так не выходило. Очень легко перемешивается. Теперь хочу попробовать отлить кусочек будущей балки сечением 100х200 мм и вложить туда два куска профильной трубы 50 х 80. Вобщем автору плюсую однозначно..
Рад позитиву. Но смысл профильной трубы непонятен. Если как арматура (т.е. работа на растяжение) -- то лучше купить обычную рифленую арматуру. Причем дешевые марки имеют самый высокий модуль упругости (прочность нам не важна).
Если же просто "не дать согнуться" -- то бесполезно. Потому что у трубы (даже самой прочной) будет изгиб под нагрузкой. Небольшой, но превышающий "хрупкость" камня. Чтобы было понятно, то металл относительно камня -- это примерно как пластиковая труба внутри ледяной балки.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 26 окт 2015, 20:44
WhiteMask
Спасибо за разьяснения. Трубу планировал в качестве несущей конструкции, теперь переиграю. Планирую эту балку использовать в как перекладину портала в станке с ЧПУ. До этого всё варил из металла.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 27 окт 2015, 06:17
john1987887
Загорелся сделать отливку. Прошерстил местные конторы, НИФИГА нету. Особенно песка. Только строительный, сеяный. По факту с камнями и палками. Жуть в общем. Есть конторы, которые продают нужный песок по 25 кг с отправкой в регион?
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 27 окт 2015, 10:39
ultrus
john1987887 писал(а):Есть конторы, которые продают нужный песок по 25 кг с отправкой в регион?
Посмотри песок для фильтров в конторах, которые бассейнами занимаются. Вот примерный ассортимент:
• Фракция 2,0 -5,0 мм;
• Фракция 0,8-2,0 мм;
• Фракция 0,8-1,6 мм;
• Фракция 0,8-1,2 мм;
• Фракция 0,4-0,8 мм;
• Фракция 0,3-0,6 мм;
• Фракция 0,2-0,3 мм;
• Фракция 0,16-0,2 мм.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 27 окт 2015, 11:15
john1987887
Уже ближе. Посмотрю.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 27 окт 2015, 13:32
pant-79
WhiteMask писал(а):Спасибо за разьяснения. Трубу планировал в качестве несущей конструкции, теперь переиграю. Планирую эту балку использовать в как перекладину портала в станке с ЧПУ. До этого всё варил из металла.
А зачем переигрывать. Ну используйте их не как несущую конструкцию, а как просвет, экономящий расход материала. Чем плохо?
Можно вообще захреначить ферму, тогда прогиб меньше будет.
Re: Инженерный камень (aka полимербетон aka полимергранит
Добавлено: 27 окт 2015, 20:10
WhiteMask
pant-79 писал(а):
А зачем переигрывать. Ну используйте их не как несущую конструкцию, а как просвет, экономящий расход материала. Чем плохо?
Можно вообще захреначить ферму, тогда прогиб меньше будет.
А так и будет, просто я для внутренних полостей сделаю короба из одноразового материала а потом их вытащу. Сегодня проводил над отлитой шайбой краш-тест, и кидали ее, и молотком, и нифига, только под кувалдой она не устаяла и то с приличного размаха. В общем как по мне, так материал то что надо, для моих целей.