cnc-club.ru

Уважаемы форумчане, спасибо за информацию... Будем изучать... Вопросик - по вашему мнению, что всё-таки более актуально - набор плат или одно универсальное устройство?? и сколько будет покупаться (в количественном измерении) комплектов в год/квартал? 100, 200, 1000??? Интересует именно ваше личное, субъективное мнение...

mhael писал(а):

megagad писал(а):Кстати, я опять вам намекаю на модульную конструкцию всего блока - пользователь купит только то, что ему нужно. Без лишней "нагрузки" в виде встроенных драйверов, или автономного контроллера для флешек.

Пример такого подхода - Galil. Можно из разных плат как из конструктора собрать готовый контроллер с драверами. Будь то под сервы или шаговые с нужным количеством осей. Просто "наслаиваем" нужные платы-модули на главный контроллер и получаем Standalone коробочку, в которую достаточно загрузить программу. Вот еще бы постпроцессоры под Galil были бы бесплатные - была бы песня

P.S. Да та же Mesa в таком же формфакторе. Потребитель выбирает себе то, что "по карману", а не вынужден приобретать в довесок ненужный ему функционал.

подумаю, будет ли рентабельным совмещение ширпотребовской концепции и концепции наборных плат...

aster писал(а):подумаю, будет ли рентабельным совмещение ширпотребовской концепции и концепции наборных плат...

Вот вам для раздумий картинка: Модульно. Бюджетно. С возможностью работы автономно с флешки(SD-карта). С возможностью прицепить "экранчик" и кнопки. 5 драйверов, каждый по 2А. Плюс два(три) высокомощных ШИМ выхода(до 10-15А), плюс 3 вывода для "вентиляторов", 6 входов для "концевиков".
Общий комплект, вместе с арудиной, 5 драйверами стоит 140 баксов. экранчик и картридер - ещё плюс 65 баксов.

megagad писал(а):Общий комплект, вместе с арудиной, 5 драйверами стоит 140 баксов. экранчик и картридер - ещё плюс 65 баксов.

Давно уже сильно дешевле:
DRV8825 по 5-6 баксов, A4988 дешевле 4
собранный RAMPS за 10-11
ардуина дешевле 15
экранчик с крутилкой и разъемом под SD карту 18-26, в зависимости от типа (символьный 2004 или "пиксельный" 128*64)
итого за 3 оси вполне можно обойтись 60-70 долларами с запасом

все цены с ебея .

leprud писал(а):все цены с ебея .

Вы наверно не заглядывали в раздел "доставка"? Хотя, некоторым ждать "30-90 дней" не критично
А4988 дешевле 6 нет НИГДЕ. Разве-что сам чип без платы.
рампа минимум 20 спаянная. Правильная рампа с 2 раздельными слоями "питания" и теплоотводом(штука хорошая, но паять такую нужен довольно мощный паяльник).
Ардуина Мега дешевле 15 баксов? Покажите пожалуйста её. Минимальная цена "оригинала" 18 баксов. Из Китая. Я смотрел цены из Европы(Германия/Италия/Великборитания) - это как минимум даёт гарантию ,что если что-то пойдёт не так вы сможете без проблем обменять товар. Да и время доставки 3-5 дней.

Сроки доставки да, больная тема..
С вашего позволения, ссылки выдам "кучей":
http://www.ebay.com/itm/4pcs-A4988-Step ... 3a82860974
http://www.ebay.com/itm/New-3D-Printer- ... 540635fea4
http://www.ebay.com/itm/1PCS-ATmega2560 ... 3a84d9e3fc
Цены я специально брал с ебея, а не со "специализированных" сайтов, на которых бывают цены и дешевле, особенно по акциям. К примеру, 5 штук плат с drv8825 я в свое время взял за 20 баксов. На алиэкспрессе иногда тоже бывают цены меньше ебея.

Также, хочу обратить внимание на "готовые" наборы http://www.ebay.com/itm/RAMPS-1-4-REPRA ... 3a8b66c8d1

Интересные лоты. Один минус(точнее несколько):
1) "зелёные" драйвера не держат ток выше 1.5А - перегреваются даже с приличными радиаторами.
2) зелёная рампа имеет проблемы при больших тока на нагревательный стол/хотэнд. Были случаи выгорания дорожек.
3) "синяя" ардуина-мега - китайский клон оригинальной ардуины. с таким-же клоном той-самой меги - были случаи перемаркированных чипов(1280), хотя продавались как 2560.
Фото оригинала: Как говорят - я не настолько богат. чтобы покупать дешевые вещи

megagad писал(а): Модульно. Бюджетно. С возможностью работы автономно с флешки(SD-карта). С возможностью прицепить "экранчик" и кнопки. 5 драйверов, каждый по 2А. Плюс два(три) высокомощных ШИМ выхода(до 10-15А), плюс 3 вывода для "вентиляторов", 6 входов для "концевиков".
Общий комплект, вместе с арудиной, 5 драйверами стоит 140 баксов. экранчик и картридер - ещё плюс 65 баксов.

Advantech - тоже модульно.... Но ни фи..а не бюджетно Зато почти СУПЕРНАДЁЖНО.
Ардуина помехи ловит на "ура" - личный опыт... По крайней мере когда рядом работает осциллятор плазменного аппарата - точно...
кроме этого, судя по приведённой информации - та же самая Ардуина имеет и недостатки "детской" болезни... Хотя иногда кажется, что эти недостатки внедрены специально... Чтобы всё-таки была разница между любительским уровнем или профессиональным...

Атмеги вообще слабо защищены от помех

aster писал(а): Хотя иногда кажется, что эти недостатки внедрены специально... Чтобы всё-таки была разница между любительским уровнем или профессиональным...

Дык ,потому и "бюджетно" Я сам уже отказался от ардуины, заказал контроллер на STM9всётаки 90МГц греют душу чуток лучше чем 16МГЦ ). "ждём-с". С экраном и всем "обвесом"(нечто похожее на рампу, только под СТМ-ку) - 230 баксов.

megagad писал(а):STM9

что за STM ?

AndyBig писал(а):Атмеги вообще слабо защищены от помех

Не согласен! проблема не в микроконтроллере, а в самой схеме платы ардуины, которая как антена, сама ловит помехи.

megagad писал(а):

aster писал(а): Хотя иногда кажется, что эти недостатки внедрены специально... Чтобы всё-таки была разница между любительским уровнем или профессиональным...

Дык ,потому и "бюджетно" Я сам уже отказался от ардуины, заказал контроллер на STM9всётаки 90МГц греют душу чуток лучше чем 16МГЦ ). "ждём-с". С экраном и всем "обвесом"(нечто похожее на рампу, только под СТМ-ку) - 230 баксов.

Я AVR запускал и под 25 МГц, но любительский и профессиональный уровень тут не причем, в тех моделях ардуин, которые используют для станков микроконтроллер 8 битный, поэтому например для просчета движения по прямой, используя алгоритм Брезенхэма в своем контроллере на 3 оси, у меня на один шаг тратиться 408 тактов процессора, если-бы процессор был 32-х разрядный то количество операций уменьшилось в десяток раз, да + частота STM дает вообще огромную скорость.

Следующий МК на котором буду делать свой контроллер вот такой (отладочная плата для начала) http://chipster.ru/catalog/development-tools/2162.html частота 168 Мгц

Baha писал(а):что за STM ?

STM32F103 - то просто вместо ковычки девятка получилась(шифт залипает). да и проект более-менее "раскручен", много косяков выловлено.
Кстати, люблю китайцев - в описании платы написали "АП ту 90МГц!" Интересно, чем они собрались гнать чип?

selenur писал(а):

AndyBig писал(а):Атмеги вообще слабо защищены от помех

Не согласен! проблема не в микроконтроллере, а в самой схеме платы ардуины, которая как антена, сама ловит помехи.

Скорее всего, Вы правы. Вероятно, дело в исполнении... Как с советскими микросхемами 155 и 133 серия... Камушек то один и тот-же, а исполнение корпуса и, соответственно, надёжность - разные...

Вот только сфоткал свой бардак: Используется МК мега-16, работает на частоте 20 Мгц, слева блок питания на 30 вольт, и с другой стороны 3 драйвера DM420A, все управляется через МК fd232, к которой подключен USB провод от билайновкого модема длиной около 5 метров, управляет все это станок proxxon, наводок не ловит, работает стабильно, это конечно плохой пример, но я к тому что при правильной разработке схемы, и защиты от наводок, не важко AVR, там STM, или ПЛИС, будет работать нормально

selenur писал(а):Не согласен!

Как-то давноу же на электрониксе было обсуждение помехозащищенности разных контроллеров. Итог - AVR одни из самых слабо защищенных от помех, хорошую помехозащищенность имеют мотороловские контроллеры и еще какие-то, не помню точно... Сименсовские, что ли...
Естественно, я не призываю использовать их Но, к примеру, в автомобильных блоках Вы не найдете AVR. А вот моторола там сплошь и рядом

megagad писал(а):STM32F103

Использую их уже почти два года в своих изделиях, отличные чипы за свою цену

selenur писал(а):Вот только сфоткал свой бардак:

(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)

Снимок5.JPG

Используется МК мега-16, работает на частоте 20 Мгц, слева блок питания на 30 вольт, и с другой стороны 3 драйвера DM420A, все управляется через МК fd232, к которой подключен USB провод от билайновкого модема длиной около 5 метров, управляет все это станок proxxon, наводок не ловит, работает стабильно, это конечно плохой пример, но я к тому что при правильной разработке схемы, и защиты от наводок, не важко AVR, там STM, или ПЛИС, будет работать нормально

Случай из жизни:
привезли в ремонт старый аппарат плазменной резки на 400 А. Соответственно - осцилляторный.... Отремонтировали.. Стали испытывать осциллятор...
Рядом стоял координатный стол для плазмы, на шаговых движках AD-200, с зоной резания 1,5х3. Драйвера движков находились в стойке ЧПУ, которая вообще в тот момент рядом отсутствовала. Соответственно, фазовые силовые провода моторов просто болтались в воздухе!!! И имели длину не более 5 метров. Так вот, когда включили осциллятор - ПОРТАЛ И КАРЕТКА ПОЕХАЛИ!!!!
То есть наводки от осциллятора - просто дикие...
Такая-же беда у нас сейчас: мучаемся с полуисправным АПР, который наводит бешеные помехи на всё... В некоторых режимах его (АПРа) работы всё гаснет вообще!!, включая сенсорный монитор Sansung, и Леонардо... На Леонарде собран преобразователь сигналов джойстика для отправки команд в ПК по USB.
Вывод: сами контроллеры м.б. и помехозащищённые, но ардуиноподобные платы (мы использовали только оригиналы) - нет!!
Совет: не используйте в условиях сильного ЭМИ и ЭМпомех ардуиноподобные платы.... лучше сделать (и испытать!!) платы "на камне" самим.... Кстати и опыта будет куда как поболее...