cnc-club.ru

moscow писал(а):То есть, быть может достаточно простой односторонней 3Д-фрезеровки.

К сожалению, нет большинство деталей придется обрабатывать с двух сторон. Поверхности еще криволинейные, и формы ожидаются сложными.

moscow писал(а):Соглашусь, что для понимания масштаба проблемы нужна разбивка на детали.

Точною разбивку с чертежами прямо сейчас не выдам.
Я сделал вот такой расчет:
Объем модели: 113,46 литров.
Нужно материала (умножил на 3, грубо): 340,40 л.
Обьем конечной модели, с учетом корки 5мм и 10% заполнения: 11,86 л.

Соответственно, станку нужно будет из 340л сделать 12.
Сколько на это нужно часов в пенопласте?

Внутренние поверхности можно обрабатывать грубо/быстро,
а наружние и воздуховоды двигателей надо будет делать гладкими.

Поверхность для точной (гладкой) обработки примерно 5м².

Деталей будет много:
4 детали киля
2-4 детали руля направления
2-4 детали стабилизатора
4 детали консолей крыльев
2-4 детали элеронов
6 деталей мотогандол
3 детали створок шасси
2-4 детали фюзеляжа
1-2 детали хвостовой балки
1-2 детали головного обтекателя
2-4 крышки отсеков батарей, оборудования

Итого от 29 до 41 деталей на вскидку.

На одном куске можно будет, как мне кажется, сделать несколько деталей.

Соответственно, почти каждую деталь надо будет обрабатывать с двух сторон.

Дополнительно будут нужны из металла стойки шасси, ретракты.

moscow писал(а):Ещё, мне кажется, допуски не столь критичны. Скажем, в 0.5мм или в 0.1мм надо попасть, chist?

0.5мм - норм. Клеевой слой все проглотит.

moscow писал(а):То есть, скорей всего, даже я на своём фанерном уродце смогу фрезернуть.

Мне кажется, "фанерный уродец" для этой задачи - самое то

Лодочник писал(а):Ну если планируется электричка с импеллерами, то композит в таких размерах мало реален на мой взгляд, а пенолет как раз...

Вот-вот! До пилотажной группы на реактивных моделях мы пока не доросли, к сожалению...

chist писал(а):Сколько на это нужно часов в пенопласте?

И сколько нужно будет часов на уборку помещения, и вывоз отходов.

chist писал(а):Соответственно, почти каждую деталь надо будет обрабатывать с двух сторон.

Соответственно, для каждой двусторонней детали нужна будет съемная оснастка для крепления и точного позиционирования детали после переворота. Все это нужно начертить, из чего-то изготовить, и где-то хранить.

chist писал(а):Поэтому, есть желание хотя бы порядок оценить, сколько будет стоить экземпляр - 10, 50 или 300 т.р.

Тысяч 100 будет стоить, если приличного качества, и если найдете свободного исполнителя с подходящим помещением и оборудованием.

chist писал(а):Заказывали уже. Год такую россыпь собирать.

Это в любом случае быстрее, чем такую россыпь фрезеровать.

michael-yurov писал(а):Соответственно, для каждой двусторонней детали нужна будет съемная оснастка для крепления и точного позиционирования детали после переворота.

Это понятно. К счастью, большинство деталей будут половинками, т.е. плоскими с внутренней стороны.

michael-yurov писал(а):Тысяч 100 будет стоить, если приличного качества, и если найдете свободного исполнителя с подходящим помещением и оборудованием.

За 80т.р. нашел, общаемся.

michael-yurov писал(а):

chist писал(а):Заказывали уже. Год такую россыпь собирать.

Это в любом случае быстрее, чем такую россыпь фрезеровать.

Вы собираетесь это фрезеровать год? Трое суток мне назвали на все это счастье

Было-б весьма любопытно взглянуть на какой либо результат хотя-бы через месяц................ Порадуете?

chist писал(а):Вы собираетесь это фрезеровать год? Трое суток мне назвали на все это счастье

А вы реально думаете, что изготовить такие детали на фрезере можно в 100 раз быстрее, чем склеить их вместе?
Или у вас разные способы оценки собственной и чужой трудоемкости?

niksooon писал(а):Было-б весьма любопытно взглянуть на какой либо результат хотя-бы через месяц................ Порадуете?

Через месяц вряд ли... Летный сезон начинается, я буду рад, если чертежи будут готовы к осени... Чтобы было с чем зимой развлекаться...

chist писал(а): 0.5мм - норм. Клеевой слой все проглотит.

Такие толщины клеевого слоя? Да ну нафиг. Это как раз килограмма два клея набежит лишнего..

michael-yurov писал(а):А вы реально думаете, что изготовить такие детали на фрезере можно в 100 раз быстрее, чем склеить их вместе?

Однозначно. Слейка 150 кусков, которые еще пойди склей правильно, чтоб оно у тебя винтом не пошло, и фрезеровка 30-40 нормальных деталей - это очень большая разница.
Ошкурь 150 деталей перед склеиванием, иголками зафиксируй, чтоб не повело, потом их оттуда достань - и так каждый слой, а потом месяц ошкуривай эту дуру после склеивания, потому что излом идет дикий между слоями.

michael-yurov писал(а):Или у вас разные способы оценки собственной и чужой трудоемкости?

Однозначно. За чужую трудоемкость мы готовы платить, а за нашу нам никто не заплатит.

А самое главное, на 10 бортов и в летный сезон очень большую рояль играет время ввода в строй нового борта.
И разница между сборкой из 150 кусков в течении года и сборкой из 30-40 таких деталей, каких надо, за неделю - это принципиальная разница.

Самое плохое в аэротетрисе - это то, что это просто корка. Там нет (и не может быть технологически) закладок под сервомашинки, ретракты, крепления и т.д. Силовой каркас вообще не продуман. Лючки все приходится каждый раз вырезать заново из склееной корки. Повторяемость - никакая. Это пройденный этап. На одну машину - еще вариант. На пилотажную группу - точно нет.

Разница в том, что вы оцениваете изготовление корки, а я - изготовление готового к полету борта. Нескольких бортов.

Kupfershcmidt писал(а):Такие толщины клеевого слоя? Да ну нафиг. Это как раз килограмма два клея набежит лишнего..

Pur501 - аккуратно вспенивается и закрывает все, что надо без лишнего веса. + Пена мягкая, подтянуть-поджать - не проблема.

chist, на пене согласен. Не сообразил.

michael-yurov писал(а):А вы реально думаете, что изготовить такие детали на фрезере можно в 100 раз быстрее, чем склеить их вместе?

Михаил, мне реально не важно, чем резать - струной или фрезой или в матрице вспенивать или на болване выклеивать.
Мне важно:
- стоимость готового изделия под установку оборудования;
- время его готовности;
- вес;
- прочность.

Если вы нам из тетриса сделаете готовый борт, с лючками, уложенным силовым каркасом, и в идеале заламинированый и покрашенный по схеме, чтобы мы туда только оборудование поставили и в небо подняли - я буду только за! За вменяемый срок, вменяемые деньги и со вменяемым качеством.

Для фанов: Я все это прочитал .
Даже почти написал... потом прочитал вот это
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 26#p552926
и понял, что это все какой-то тонкий троллинг похоже.

Не понятно почему ТС не рассматривает 3Д печать под пенопласт ? Сразу скажу по поводу веса изделия - летают и алюминиевые самолёты.
П.С. и печать пластиком с окрасом под пенопласт - это однозначно -10 к весу модели

chist писал(а):Если вы нам из тетриса сделаете готовый борт

Не... я сразу пас. У меня нет таких рабочих площадей.

chist писал(а):Однозначно. Слейка 150 кусков, которые еще пойди склей правильно, чтоб оно у тебя винтом не пошло, и фрезеровка 30-40 нормальных деталей - это очень большая разница.
Ошкурь 150 деталей перед склеиванием, иголками зафиксируй, чтоб не повело, потом их оттуда достань - и так каждый слой, а потом месяц ошкуривай эту дуру после склеивания, потому что излом идет дикий между слоями.

Из моего опыта сборка макета с ошкуриванием, доводкой деталей, фиксацией, склейкой, окраской, оклейкой пленкой, доставкой, окончательной сборкой у заказчика занимала около 15% всего времени изготовления. Часто — меньше. Это я основываясь на опыте изготовления многих десятков проектов говорю.
10-20% времени - обсуждение проекта с заказчиком (поездки, переписка, уговоры прислать информации больше, чем скриншот картинки с чужого сайта, договоры и прочая бюрократия).
5% времени — поиск и покупка материалов, комплектующих.
30% времени — подготовка проекта (чертежей, текстур, вычерчивание всех сборочных единиц).
30% времени — фрезеровка деталей.
10% времени — сборка, склейка, окраска
5-15% времени — доставка, сборка крупных блоков на месте, доработка.

michael-yurov писал(а):Это я основываясь на опыте изготовления многих десятков проектов говорю.

А какого плана у вас проекты, если не секрет?

michael-yurov писал(а):10-20% времени - обсуждение проекта с заказчиком (поездки, переписка, уговоры прислать информации больше, чем скриншот картинки с чужого сайта, договоры и прочая бюрократия).
5% времени — поиск и покупка материалов, комплектующих.
30% времени — подготовка проекта (чертежей, текстур, вычерчивание всех сборочных единиц).
30% времени — фрезеровка деталей.
10% времени — сборка, склейка, окраска
5-15% времени — доставка, сборка крупных блоков на месте, доработка.

Интересная статистика.
У нас аэротетрис, как я говорил, до летающего образца дошел за год.
Около месяца на склейку, месяц на ошкуривание, месяц на оклейку стеклотканью примерно.
Понятно, что не 100% времени им занимались. Но головоломка была изрядная.

michael-yurov писал(а):

chist писал(а):А какого плана у вас проекты, если не секрет?

Макеты. Всякие. В основном архитектурные. Но распределение времени (трудоемкости) везде примерно одинаковое.

Криволинейность поверхностей разная и требования к плавности.
Кроме того, вряд ли Ваши макеты расчитывались на перегрузку 14 единиц и имели силовой каркас и шасси с возможностями жесткой посадки.
Вряд ли там были килограммы аппаратуры, которые надо было нести. Врядли вы оклеивали их стекотканью и раскрашивали по сложным схемам окраски.

chist писал(а):Криволинейность поверхностей разная и требования к плавности.

Ну, т.е. ваши детали сложнее изготовить, поэтому должно получиться дешевле и быстрее раз в 200. Я правильно понимаю?

chist писал(а):Врядли вы оклеивали их стекотканью и раскрашивали по сложным схемам окраски.

Я просто в ведро с краской для пола окунал. Заказчиков устраивало.