Страница 3 из 19

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 14:32
MX_Master
aftaev писал(а):Я что то почитал с начала, так и не понимать однако что такое кибер-технолог :thinking:
Скорее всего, это такой тип автогенератора G кода

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 14:38
selenur
MX_Master писал(а):
aftaev писал(а):Я что то почитал с начала, так и не понимать однако что такое кибер-технолог :thinking:
Скорее всего, это такой тип автогенератора G кода
Который наверное сам составит всю стратегию обработки, мне так кажется.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 15:05
MX_Master
Но, я так понял, там всё равно без человека не обойтись. Кто-то же должен указывать параметры, по которым кибер-технолог выдаст конечный G код.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 15:10
aftaev
MX_Master писал(а):Скорее всего, это такой тип автогенератора G кода
selenur писал(а):Который наверное сам составит всю стратегию обработки, мне так кажется.
Все равно не понимать :)

В Мастеркам есть фишка: загружаешь 3д Модель, выбираешь станок(постпроцессор) с набором инструментов в магазине, задаешь ноль заготовки. Жмакаешь на одну фишку и МастерКам сделает все сам: это пройдет торцевой фрезой, потом возьмет другой инструмент выгрызит все мясо, потом получистовым, чистовым... Жмешь создать УП и можно сказать что все готово. Все равно потом перепроверять и дорабатывать ручками.

Второй пример: точим детальки на токарном. Сделал УП СолидКам. На экране при визуализации все пучком. Когда точим на станке, видим где можно ускорить/замедлить обработку. Для оптимизации УП правлю код руками, и часто не один раз.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 15:30
Darxton
aftaev писал(а):Все равно потом перепроверять и дорабатывать ручками.
aftaev писал(а):Для оптимизации УП правлю код руками
вот это все имхо вполне посильная задача для машинного обучения.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 15:38
tbc
Я что то почитал с начала, так и не понимать однако что такое кибер-технолог
Программа, которая без участия технолога по загруженной 3Д модели определяет нужную заготовку и приспособление, распознает элементы (КТЭ)
из которых состоит эта деталь, назначает последовательность их обработки и выбирает нужную стратегию и набор инструментов, припуски, ширину строчки
и генерирует УП под конкретный станок.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 15:40
SVP
Так давнож есть в солиде, аймашининг называется.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 16:23
tbc
Так давнож есть в солиде, аймашининг называется.
На сколько я знаю, там человек полностью из процесса не исключен.
Но, я так понял, там всё равно без человека не обойтись. Кто-то же должен указывать параметры, по которым кибер-технолог выдаст конечный G код.
Никто не должен, все берет программа из 3Д модели.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 16:25
aftaev
tbc писал(а):которая без участия технолога
tbc писал(а): по загруженной 3Д модели
3д модель кто загружает - инопланетяне или человек(технолог)?
А если посмотреть это видео и сколько телодвижений там сделано, выбрать то, се, что то там скопировать... Так это примерно тоже самое что сделать в САМ программе :) Грамотному пользователю САМ программы, это делается быстро по шаблонам :)
https://www.youtube.com/watch?v=p43iBSdolu4
tbc писал(а):определяет нужную заготовку и приспособление, распознает элементы (КТЭ)
из которых состоит эта деталь, назначает последовательность их обработки и выбирает нужную стратегию и набор инструментов, припуски, ширину строчки и генерирует УП под конкретный станок.
Это как бы в МастерКам и сделано :)
Прописывается станок, все инструменты в магазине. Грузится модель, выбирается ноль(или программа его сама воткнет где ей удобно) жмакается одна кнопка и все готово обработка. Жмакается выгрузить УП и готово :)

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 16:29
aftaev
tbc писал(а):На сколько я знаю, там человек полностью из процесса не исключен.
Судя по вашим видеороликам кто то там тоже двигает мышкой, запускает СолидВоркс, что то выбирает и копирует :) Или это кибер-технолог на видео мышкой двигает?

Я еще не видел ни разу чтобы какая либо САМ программа создала оптимальный Gcode. В промышленных масштабах когда гонится серия несколько сек. имеют значение. и только работая на станке с программно, видно где что можно ускорить ;)

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 16:47
tbc
Судя по вашим видеороликам кто то там тоже двигает мышкой, запускает СолидВоркс, что то выбирает и копирует :) Или это кибер-технолог на видео мышкой двигает?
Имеется ввиду, что для того, чтобы получить технологию обработки и УП не требуются знания и опыт специалиста.
Понятно, что речь пока идет о 2,5х обработки, 3х, токарке. Про сложные детали речи пока нет.
Я еще не видел ни разу чтобы какая либо САМ программа создала оптимальный Gcode. В промышленных масштабах когда гонится серия несколько сек. имеют значение. и только работая на станке с программно, видно где что можно ускорить ;)
Согласен!

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 18:13
Frezer_PU
Это какой то развод для лохов а не кибер - технолог , современная САМ система типичные детали щелкает как гопник семки , тот же NX не нуждается в такого рода 2д и 3д обработках у него есть свой мощный инструмент для этих целей !
Как то мне этот профессор рассказывал что я не правильно фрезерую и типа стратегия iMachining от SolidCAM это бред и глупость а вот его технология которая представлена на видео выше это будущие, я если честно был в ах....е от такого заявления !
К примеру в версии SolidCAM 2018 сделали хороший инструмент работы с шаблонами который может в пару кликов мыши разгрузить деталь одновременно разными траекториями а при хорошем владении программой можно и вовсе шедевры делать и это еще малая доля всего функционала этой программы!
https://www.youtube.com/watch?v=FBMQr-j ... rhb1A&t=0s

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 18:45
tbc
Ну я никому и ничего не доказываю. Вот статья http://mashportal.ru/solutions-47611.aspx
там написано в конце:
NX™ CAM предоставляет пользователям практически неограниченные возможности для автоматизации разработки управляющих программ. При правильной организации разработки инструментов автоматизации Заказчики могут сократить время разработки управляющих программ для станков с ЧПУ на 50% и более.
Я буду делать на предприятии 100% автоматизации на простые детали и постепенно увеличивать тоже до 100% на сложные. Но для последних это займет не один год. NX для этого предоставляет отличный инструментарий. А как выделять КТЭ... Я для этого сделал научное открытие еще 30 лет назад.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 19:20
aftaev
tbc писал(а):Я буду делать на предприятии 100% автоматизации
Эти предприятия делают по одной детальке в день и им постоянно нужно писать Gcode или гонят серию?

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 19:33
tbc
По предприятию пока у самого мало информации. Знаю, что директор испытывает нехватку кадров. Поэтому и нуждается в такой программе.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 19:43
aftaev
tbc писал(а):Знаю, что директор испытывает нехватку кадров. Поэтому и нуждается в такой программе.
Это мне напоминает когда появились первые цифровые фотики. Знакомый директор занимался изготовлением мебели. Много времени уходило на выезд к клиенту и замер помещения. Директор был далек от новых тенденций, а технолог имел моск "здравствуй дерево". Технолог уговорил купить директора самый дорогой фотик. Фотик же цифровой - значит приходишь к клиенту, щелкаешь и вся фотка в цифрах (в размерах). Ну они и купили фотик. В итоге как приезжали с рулеткой, так и ездят :)

Это я к тому: что ваш директор как писал программы, так и дальше будет их писать + заплатит за кибер-технолога :)

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 20:01
tbc
Это я к тому: что ваш директор как писал программы, так и дальше будет их писать + заплатит за кибер-технолога
Он конечно заплатит за разработку, но я ему сказал, что согласен работать на любых условиях. Даже если в договоре будет оплата 0 руб.
Понятно думаю почему. Если это будет работать на предприятии, то туда на экскурсию все будут ездить и от заказов отбоя не будет. Про инвесторов и разговора нет.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 20:15
aftaev
tbc писал(а):то туда на экскурсию все будут ездить и от заказов отбоя не будет.
tbc писал(а):Даже если в договоре будет оплата 0 руб.
Вот и стало истинное назначение данной темы.

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 17 июл 2018, 20:49
Maxekb77
А на том же Macrob это все не быстрее будет ....

Re: Разработка кибер-технолога в среде NX

Добавлено: 18 июл 2018, 06:42
Frezer_PU
tbc писал(а):Если это будет работать
Вот именно что ЕСЛИ
tbc писал(а):туда на экскурсию все будут ездить
Разве что как в музей посмотреть какими раньше были технологии )))
tbc писал(а):Я буду делать на предприятии 100% автоматизации на простые детали и постепенно увеличивать тоже до 100% на сложные. Но для последних это займет не один год.
Простые детали может делать любой САМ по клику мыши и кому будет нужен ваш "кибер-технолог" при такой конкуренции и развитии технологий в конкурентной среде, а через несколько лет и подавно ! Быстрее солнце остынет чем это произойдет и вы дойдете до сложных деталей!