cnc-club.ru

Rus_Lan писал(а): ↑ 2 метрах. Но до 100 об/мин ещё жить можно.

Спасибо! Тогда заложу в проект 20мм.

и шаг тоже 20мм

Mamont писал(а): ↑ пластик плавится.

Там получается неплавящаяся композиция. Огнестойкая даже. При обработке просто сыпется.

Mamont писал(а): ↑ и шаг тоже 20мм

Не.. 20 много.
И ещё, нацелился на двигатели Nema 23 iHSV57-30-18-36-01 3Nm (https://aliexpress.ru/item/100500146944 ... 6241528357)
Не избыточна ли будет мощность (2шт.) при весе портала по Y примерно 20кг. и Х примерно 8кг.

nevkon писал(а): ↑ Всегда так поступаю с покупным проводом потому как можно на уровень понижать сечение как минимум (берем 6мм2, на самом деле по замерам получаем 4мм2).

да ладно.. это что за дешмань такая, чтоб так воровать нагло?

Я бы на другом заострил внимание тех кто выбирает провод для ШД и шпинделя - как то не учитывается что и то и то питают посредством ШИМ.. То есть ток потребления в среднем может быть 1А - но на сопротивлении провода в 1Ом выделится теплом не 1Вт, а больше. Например скважность 1/10. Значит 1/10 времени идет ток 10А и средняя мощность выделяемая будет аж 10Вт.. а не 1 как вы предполагали.. соответственно исходить в этом случае из принятых в электрике 10А/мм2 нельзя..

VAT писал(а): ↑ да ладно.. это что за дешмань такая, чтоб так воровать нагло?

Бывает. Если провод выпущен не по ГОСТу, а по неким ТУ. Гостовские тоже, бывает "прокатывают на минимальных допусках", но процентов на 5-10 от силы.

VAT писал(а): ↑ То есть ток потребления в среднем может быть 1А - но на сопротивлении провода в 1Ом выделится теплом не 1Вт, а больше. Например скважность 1/10. Значит 1/10 времени идет ток 10А и средняя мощность выделяемая будет аж 10Вт.. а не 1 как вы предполагали.. соответственно исходить в этом случае из принятых в электрике 10А/мм2 нельзя..

Не будет такого. Ибо и шпиндель, и ШД - нагрузки индуктивные. Частота ШИМ обычно выбирается достаточной, чтобы ток не успевал "разогнаться" до таких величин.

VAT писал(а): ↑ Например скважность 1/10. Значит 1/10 времени идет ток 10А и средняя мощность выделяемая будет аж 10Вт.. а не 1 как вы предполагали..

Неправильно. 10Вт -это будет мгновенная мощность 1/10 времени, а выделяемая усредненная по времени мощность будет именно 1 Вт.

Сергей Саныч писал(а): ↑04 дек 2020, 16:41 Бывает. Если провод выпущен не по ГОСТу, а по неким ТУ. Гостовские тоже, бывает "прокатывают на минимальных допусках", но процентов на 5-10 от силы.

если в общем - сейчас нет просто ГОСТовского кабеля. в любом случае должны быть ТУ на изготовление.

xvovanx писал(а): ↑ Неправильно. 10Вт -это будет мгновенная мощность 1/10 времени, а выделяемая усредненная по времени мощность будет именно 1 Вт.

Проблема не в потере мощности, средней, а в падении напряжения на кабеле. Сопротевление кабеля работает как токо-ограничивающий резистор и ограничивает скорость наростания тока на обмотке. В результате движок не может выдать макс. скорость при данном напряжении питания драйвера.

Сергей Саныч писал(а): ↑ Если провод выпущен не по ГОСТу, а по неким ТУ.

а что - ТУ разрешает украсть 50% сечения?

Сергей Саныч писал(а): ↑ Не будет такого. Ибо и шпиндель, и ШД - нагрузки индуктивные. Частота ШИМ обычно выбирается достаточной, чтобы ток не успевал "разогнаться" до таких величин.

Чтобы было не так - нужно поставить в цепь двигателя LC фильтр который превратит этот ШИМ в синусоидальный сигнал.
нагрузка индуктивная это да. Но это не превращает ток в синусоидальный. Да вот хотя бы ШД нема23 - судя по току 3А он должен выделять 150вт при 48Вольтах. Но он и 50 не берет.

xvovanx писал(а): ↑ Неправильно. 10Вт -это будет мгновенная мощность 1/10 времени, а выделяемая усредненная по времени мощность будет именно 1 Вт.

У меня все правильно.. мгновенная будет не 10 а 100вт.. а средняя - 10
10А в квадрате * 1Ом=100Вт

calabr писал(а): ↑ Проблема не в потере мощности, средней, а в падении напряжения на кабеле.

какая разница? упало и выделилось на кабеле = до нагрузки не дошло.

Ну 50% это еще цветочки. Недавно было дело покупал кабель 0.75м2, замеры показали 0.3мм2.

nevkon писал(а): ↑ Ну 50% это еще цветочки. Недавно было дело покупал кабель 0.75м2, замеры показали 0.3мм2.

ок - буду в след раз в леруа - возьму штангель и померяю что там у них.. в 5% я верю - в 50 ну никак..

calabr писал(а): ↑ Проблема не в потере мощности, средней, а в падении напряжения на кабеле. Сопротевление кабеля работает как токо-ограничивающий резистор и ограничивает скорость наростания тока на обмотке. В результате движок не может выдать макс. скорость при данном напряжении питания драйвера.

Проблема в тепловой стойкости изоляции кабеля. Толстые кабели имеют допустимую плотность тока 2-4 А/мм2, а медные дорожки на печатных платах до 200а/мм2.

VAT писал(а): ↑ Чтобы было не так - нужно поставить в цепь двигателя LC фильтр который превратит этот ШИМ в синусоидальный сигнал.
нагрузка индуктивная это да. Но это не превращает ток в синусоидальный. Да вот хотя бы ШД нема23 - судя по току 3А он должен выделять 150вт при 48Вольтах. Но он и 50 не берет.

Смешалось теплое с зеленым. К индуктивности прикладывается напряжение (прямоугольное ШИМ), а ток увеличивается плавно. Если бы ток тоже резко изменялся, никто бы не заморачивался с высоким напряжением для драйверов

Mamont писал(а): ↑ К индуктивности прикладывается напряжение (прямоугольное ШИМ), а ток увеличивается плавно.

я вкурсе свойств индуктивности - речь не об этом, а о том что средний ток потребления ШД в моем например случае - судя по их нагреву наверное около 0.5А, хотя при этом максимальный - 3А. И вроде получается исходя из среднего тока можно взять сечение 0,05мм2, но я беру 1,5

VAT писал(а): ↑ судя по их нагреву наверное около 0.5А, хотя при этом максимальный - 3А.

Греет не ток, а мощность, а она есть произведение тока на напряжение.
При неподвижном моторе под напряжением через обмотку идет ток 3А при напряжении, допустим 2.5В = 7.5Ват. Всея мощность в тепло.
При вращении довольно ощутимая мощность уходит на полезную работу, на тепло уходит чуть больше, чем при простое.
Сечение нужно подбирать по макс. Току.
Плотность тока 6-8А на мм2 вполне нормальная долговременная нагрузка на тонкие провода. При длинном проводе еще нужно учитывать падение напряжения на проводе ( у энергетиков это называется расчет на экономическую плотность тока, или как-то так)

Mamont писал(а): ↑ Толстые кабели имеют допустимую плотность тока 2-4 А/мм2,

Это не наш случай

Mamont писал(а): ↑ медные дорожки на печатных платах до 200а/мм2.

Пока, вдруг не оказывается, что 50% потерь мощности произощло на этой дорожке, а не на транзисторе, к которому она шла и девайс хоть и потредляет 0.5 вата, но КПД имеет 4%, как паровоз.

VAT писал(а): ↑ какая разница? упало и выделилось на кабеле = до нагрузки не дошло.

Мы-ж не чай греть этим шаговиком собрались...
Речь о том, что потеря динамических характеристик мотора будет значительно ощутимее, чем потеря мощности.
В целом - 1мм2 для такого мотора хватит с запасом, при разумной длинне кабеля.

Раз уж зашел разговор о токах - в настройках ПЧ есть аж 8 значений перегрузки по току.. та ж фигня для рабочих частот и ускорений при торможении и разгоне.. И вроде бы я разбирался когда то- но уже забыл- а инструкция - на одном листе.
в любом случае - ток перегрузки в ПЧ вбивать тот что на шпинделе написан?

Калькуляторы выдают такой параметр как мощность..
Наверное на него можно ориентироваться чтобы выбирать запас по мощности чтобы не заклинивало инструмент..
Тогда вопрос - как падает мощность китайского 24000об шпинделя от заданных оборотов? линейно? типа при 12000 вместо 1.5кВт он тянет 0.75кВт и глядя на потребляемый ток можно ориентироваться на 7А/2=3.5А?

Запустил ноут и все видео, в любом браузере на любой площадке/сайте ставится на паузу. Даже в фоновом режиме, если переключить вкладку, или свернуть браузер.
Обновлений в роди бы не прилетало. А вчера работало нормально. Программ никаких не устанавливал.
Что за прикол может быть?
Бывало подобное в отдельном браузере, но не во всех сразу.
Пока писал сообщение всё заработало...

VAT писал(а): ↑07 дек 2020, 12:02 Калькуляторы выдают такой параметр как мощность..
Наверное на него можно ориентироваться чтобы выбирать запас по мощности чтобы не заклинивало инструмент..
Тогда вопрос - как падает мощность китайского 24000об шпинделя от заданных оборотов? линейно? типа при 12000 вместо 1.5кВт он тянет 0.75кВт и глядя на потребляемый ток можно ориентироваться на 7А/2=3.5А?

Берёшь мануал и смотришь. Вот от моего низкооборотистого: На второй нашёл, который 24000 оборотов: