cnc-club.ru

Mamont писал(а):Указан ток пиковый, максимальный.

Почему на всех ШД пишут рабочий ток, а на этих пиковый? Калькулятор для трех двигателей nema 23 76мм 5А, 112мм 3А и 112мм 4.2А Все данные из описания двигателей. Насколько мне известно на ШД указан рабочий ток, а пиковый в 1.4А выше. У DM856 рабочий ток 4А

Писать могут все что угодно.
Пиковый и рабочий ток плохо применяются к шаговым двигателям. Фазы тока могут остановиться в любом положении, может быть в одной обмотке Imax, в другой 0, и так будут продолжаться сколь угодно долго, пока не придут в драйвер импульсы STEP

Купил для нового станка двигатели FL86STH118-4208A. Ток 4.2А на фазу, момент 8.7нм...
В результате предварительных измерений зависимости момента от тока выяснил, что максимальный момент при запитке одной половины обмоток всего 7.2нм при 4.5а, дальше железо переходит в насыщение и дальнейшее повышение тока не увеличивает момент. Да M=f(I)и кривая заваливается при росте тока. Для сохранения эффективности ограничу максимальный ток 3А, при этом момент будет 6нм.
А при запитке обоих обмоток (А и В), максимальный момент уже был порядка 9.5нм.

Ну и в узле 45гр токи должны быть не теоритические 0.707*3А = 2.12А, а 1.61. Это для сохранения одинаковости момента на всем цикле

Mamont писал(а):Писать могут все что угодно.
Пиковый и рабочий ток плохо применяются к шаговым двигателям. Фазы тока могут остановиться в любом положении, может быть в одной обмотке Imax, в другой 0, и так будут продолжаться сколь угодно долго, пока не придут в драйвер импульсы STEP

Купил для нового станка двигатели FL86STH118-4208A. Ток 4.2А на фазу, момент 8.7нм...
В результате предварительных измерений зависимости момента от тока выяснил, что максимальный момент при запитке одной половины обмоток всего 7.2нм при 4.5а, дальше железо переходит в насыщение и дальнейшее повышение тока не увеличивает момент. Да M=f(I)и кривая заваливается при росте тока. Для сохранения эффективности ограничу максимальный ток 3А, при этом момент будет 6нм.
А при запитке обоих обмоток (А и В), максимальный момент уже был порядка 9.5нм.

Ну и в узле 45гр токи должны быть не теоритические 0.707*3А = 2.12А, а 1.61. Это для сохранения одинаковости момента на всем цикле

Ничего не понятно, но очень интересно. Будет ли лучше работать лидшайн 76мм 2.3н.м или сумтор 112мм 3 н. м.

Mamont писал(а):Для сохранения эффективности ограничу максимальный ток 3А

мне с гибридами в этом плане проще, они сами ток устанавливают

evgenymcp писал(а):Будет ли лучше работать лидшайн 76мм 2.3н.м или сумтор 112мм 3 н. м.

Ты как то странно подходишь к выбору шаговиков...
Идешь сначала допустим вот сюда: https://darxton.ru/wiki-article/raschet ... si-s-chpu/
или сюда: http://www.servotechnica.spb.ru/calcula ... screw.html

Подставляешь свои данные в калькулятор и считаешь, какой момент на каких оборотах тебе нужен.
Если убеждаешься, что шаговики вообще в состоянии перекрыть твои хотелки, ищешь графики зависимости момента от скорости для конкретного двигателя.

Вангую, что момента обоих шаговиков хватит тебе для твоего станка 400*500 или какого там поля...
(Если конечно механика станка в хорошим соотношением цена-качество не будет например подклинивать или еще как радовать владельца )

Если винты с шагом 5 мм, то при покупке нормального драйвера (ледшайн или яко, под требуемый ток мотора) с напряжением питания вольт так 70, то скорость холостых метров 8 в минуту ты получишь спокойно.
А какого производителя выбрать - более известного и проверенного ледшайн или менее известного но вроде как тоже не плохого сумтор - решать только тебе.

Георгий, у него швп 10мм. Станок даже взлететь может. Евгений что-то разволновался с выбором

sivolap36 писал(а):Георгий, у него швп 10мм. Станок даже взлететь может. Евгений что-то разволновался с выбором

тем более!
на винтах 10 мм 15 м/мин скорость - обычное дело...
Вот тока нужна ли она с небольшим полем - большой вопрос.
Я бы сделал выбор в пользу винтов с шагом 5 мм, т.к. скорости 7-8 м/мин хватит за глаза на таком поле, а меньший шаг винта даст возможность выставить бОльшее ускорение, что полезнее, например при обработке сложного рельефа, как мне думается.

evgenymcp писал(а): Ничего не понятно, но очень интересно. Будет ли лучше работать лидшайн 76мм 2.3н.м или сумтор 112мм 3 н. м.

Аналогично. Какой станок, что обрабатывать? Ну и лучше в своей теме это спрашивать

Umnik писал(а):Я бы сделал выбор в пользу винтов с шагом 5 мм, т.к. скорости 7-8 м/мин хватит за глаза на таком поле, а меньший шаг винта даст возможность выставить бОльшее ускорение

Не увидел взаимосвязь между шагом винта и ускорением. На всех фотографиях ОЦ что я видел шаг винта больше 5 и даже больше 10.

20% любой уп это холостые перемещения, обычно больше, вот тут то скорость и нужна. Мелкие рободрилоподобные вообще от 300*200, при этом 60м/м и безумные ускорения

evgenymcp писал(а):Не увидел взаимосвязь между шагом винта и ускорением

По моему связь очевидна. Тяжелый портал - большая инерционность - шаг винта мельче - шаговику проще крутить винт - соответственно можно выставить ускорения шаговика больше

xvovanx писал(а):

evgenymcp писал(а):Не увидел взаимосвязь между шагом винта и ускорением

По моему связь очевидна. Тяжелый портал - большая инерционность - шаг винта мельче - шаговику проще крутить винт - соответственно можно выставить ускорения шаговика больше

Упускается тот факт , что раскрутка ШВПвинта дело непростое. К примеру 1605 длиной 1м будет эквивалентен 300 кг массы

MGG писал(а):20% любой уп это холостые перемещения, обычно больше, вот тут то скорость и нужна. Мелкие рободрилоподобные вообще от 300*200, при этом 60м/м и безумные ускорения

Большие скорости на мелком поле без нормальных ускорений особого смысла не имеют.
А высокие ускорения должны подразумевать под собой жесткий станок с хорошей механикой, иначе это будет холодец и болтанка со всеми вытекающими.
Ну и при постоянных рывках ппц механике придет чуточку быстрее, я думаю...
Нужно ли это хобячному станку - большой вопрос...

Если Al детали из плиты резать не имеют. А если гравировку и 3Д рельеф делать, можно значительно время сократить.

Mamont писал(а):Упускается тот факт , что раскрутка ШВПвинта дело непростое

Поэтому лучше увеличенный шаг и движок с хорошим моментом для больших скоростей.

Samodelkin 88 писал(а):

Mamont писал(а):Упускается тот факт , что раскрутка ШВПвинта дело непростое

Поэтому лучше увеличенный шаг и движок с хорошим моментом для больших скоростей.

Как то так. Только на Z можно шаг мелкий, чтобы не было самоопускания оси

evgenymcp писал(а):А если гравировку и 3Д рельеф делать, можно значительно время сократить.

в моем понимании процесса, при обработке 3D ускорения более важны, нежели скорость.
Там движение идет рывками, разгон-торможение, разгон-торможение...
На небольших отрезках при маленьких ускорениях не будет толку от того, что станок могЁт ехать 60 м/мин - он просто не успеет разогнаться до этих скоростей.

И при этом станок должен обладать хорошей жесткостью, иначе рельеф будет замыливаться, на поверхности будут полосы и т.д.
Но тут надо спрашивать тех, кто постоянно рельефы пилит, они наверняка вопрос досконально изучили...
Я, признаться, ни одного панно за всю свою жизнь не вырезал)
Поэтому могу ошибаться, конечно.

Umnik писал(а):при обработке 3D ускорения более важны, нежели скорость.

Самое важное при обработке 3D - это правильный софт в системе управления.
Необходим глубокий предпросмотр кадров с предварительным расчетом разгонов-торможений при движении по осям, а так же аппроксимация коротких отрезков траектории плавной кривой.
Тогда стойка сама будет ставить необходимое ускорение, которое будет меньше или равно ускорению, заданному предварительно вручную.
Слишком большие аппаратные ускорения для 3D обработки не очень нужны.

Umnik писал(а):И при этом станок должен обладать хорошей жесткостью, иначе рельеф будет замыливаться, на поверхности будут полосы и т.д.

У себя баловался ускорением до 6000мм/сек2. Больше побоялся. Заметил что меньше всего негатива от высоких ускорений по оси Z, где требуется максимальная скорость при 3D. Основной негативный фактор при высоких ускорениях проявляется при движении оси портала. Ось перпендикулярная порталу также менее подвержена влиянию высоких ускорений. Пока остановился на X1000 Y1000 Z2000, но возможно будет X1000 Y800 Z4000. При скорости до 9000метров/мин.

MasterSplinter писал(а):Тогда стойка сама будет ставить необходимое ускорение, которое будет меньше или равно ускорению, заданному предварительно вручную.

Если стойка будет ставить меньше или равно заданному вручную, что мешает адекватно выставить максимальное если его в любом случае не превысит?

MasterSplinter писал(а):Слишком большие аппаратные ускорения для 3D обработки не очень нужны.

А что есть еще программные?
Для 3д и гравировки как раз таки очень нужны. Я бы сказал так - нужны везде, но ограничения железа вносят свои коррективы. В той же теории ВСО обработки люминя написано как важны высокие ускорения. Думаю даже с легкоплавкими пластиками будет заметно когда скорость на криволинейных участках будет падать и фрезу забъет стружкой. Наблюдал таакое на виниле. В общем решать каждому - смотреть на тошниловку вроде 100-200мм/сек2 коих полный ютуб с деревянными станками или экономить 20-30% времени УП