Страница 16 из 20
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 13:21
Samodelkin 88
Dimka писал(а):Samodelkin 88, производители допускают различные схемы:
shvp.jpg
И где же фрезерюгина?
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 13:35
Dimka
Я не про схему Максима. Я не понимаю, почему не сделать шаговик поддерживающей опорой, только вместо красной муфты поставить жёсткую? Выставить шаговик точно так же, как выставляете эту самую поддерживающую опору. И опору покупать не надо, и по длине место сэкономили.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 13:41
Сергей Саныч
Dimka писал(а): Я не понимаю, почему не сделать шаговик поддерживающей опорой, только вместо красной муфты поставить жёсткую?
Потому что подшипники быстро разобьются, они не рассчитаны на такие нагрузки. Идеально концы ШВП обработать невозможно, так что радиальная нагрузка все равно будет.
Альтернатива "красной муфте" - эластичный подвес ШД, но он применяется только в маломощных механизмах, а не в станках.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 13:43
frezeryga
крупноформатные станки вообще делают либо на рейках либо с вращающейся гайкой потому ошибка не в том что опоры нет а в том что изначально подход не правильный. а так одноопорная схема прекрасно работает построено уже несколько десятков станков и некотрые из них интенсивно эксплуатируются а также построен станок с длинной винтов 1500мм тот самый а1360 и проблем на нем не выявлено хотя винты под своим весом провисают.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 13:45
frezeryga
Сергей Саныч, а какие там нагрузки? вес винта и все? если на мотор ставят шкив или шестерню то радиальная нагрузка на вал гораздо больше.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 13:46
Samodelkin 88
Dimka писал(а):Я не понимаю, почему не сделать шаговик поддерживающей опорой, только вместо красной муфты поставить жёсткую?
В дополнение: от расположения фиксированной и плавающей опоры и длины свободной части ШВП зависит нагрузочная способность и предельная частота вращения при заданном диаметре винта.
Вобщем спорить не вижу смысла- пусть этот вопрос остается дисциплиной спецолимпиады.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 13:46
Dimka
Сергей Саныч писал(а):они не рассчитаны на такие нагрузки
"Такие" - это какие

? Осевую нагрузку держит фиксирующая опора, радиальная - вес винта и инерционная нагрузка при вращении. Мне кажется, когда шаговик через ремень ставим - нагрузки от натяжения и того поболее будут

.
П.С. А какой диаметр вала у шаговика? Если там 13 мм или около того, то подшипник там ни разу не слабее, чем в опоре и их два.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 13:48
Samodelkin 88
К чему очередной виток спора? Ничем же закончится - как обычно)
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 13:52
Сергей Саныч
frezeryga писал(а):а какие там нагрузки? вес винта и все?
Биение из-за неточной обработки концов все равно будет. Неточность установки ШД как опоры никто не отменял. Недаром производители ШВП указывают на необходимость "мертвой зоны" по концам ШВП, чтобы все эти неточности не приводили к повышенным нагрузкам на подшипники.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 13:59
Dimka
Samodelkin 88 писал(а):К чему очередной виток спора?
Дык, ощущение, что проблема больше придумана теоретиками, чем она есть на самом деле

. Посмотрел тему Умника по большому станочку:

- shvp2.png (63.27 КБ) 1862 просмотра
Umnik писал(а):Винты на удивление ведут себя примерно, нет и намека на расколбас. Думаю, что если б я поставил сервы и раскрутил бы их до 3 тыс.об., винты бы спокойно это перенесли.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 14:01
frezeryga
Сергей Саныч, для компенсации этого всего стоит муфта и прекрасно справляется с этой задачей. самому старому известному мне станку с одноопорной схемой уже лет 8 и за это время там успело сломаться почти все но подшипники на моторах живы

потому чтобы диванные не говорили а схема беспроблемная и давно доказала это реальной эксплуатацией. а спорить с реальностью бесполезно. ну если только девушки любят пытаться опровергать факты

Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 14:08
Сергей Саныч
frezeryga писал(а):для компенсации этого всего стоит муфта
Какая муфта? Если с эластичной вставкой, то со всем согласен. Или таки цельная?
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 14:11
frezeryga
с эластичной вставкой обычная китайская но важно чтобы отверстия муфты были соосны. хотя это в любом случае важно.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 14:16
Сергей Саныч
frezeryga писал(а):с эластичной вставкой
так и я про то же. Мои сомнения были по такому варианту
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект) #302
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 14:19
Dimka
Сергей Саныч, а в чём сомнения? Если в ШД подшипничек с ф8 - то сомнения вполне понятны. Если же там какой-нибудь 13-й вал, то подшипник там такого же порядка, как и в опоре...
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 14:24
Samodelkin 88
Каждый защищает свое мнение и при нем же и останется, лол.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 14:27
Dimka
Samodelkin 88 писал(а):Каждый защищает свое мнение
Всё таки, технической тематикой занимаемся, а мнение - это то, что мнится. Вот, мнится кому-то, что работать не будет, а у Фрезерюги уже годами работает

.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 14:29
Samodelkin 88
Dimka писал(а):Samodelkin 88 писал(а):Каждый защищает свое мнение
Всё таки, технической тематикой занимаемся, а мнение - это то, что мнится. Вот, мнится кому-то, что работать не будет, а у Фрезерюги уже годами работает

.
И?
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 14:35
Сергей Саныч
Dimka писал(а):Если же там какой-нибудь 13-й вал, то подшипник там такого же порядка, как и в опоре...
Береженого бог бережет

И как быть с необходимостью компенсации осевого хода? Чтобы быть поддерживающей опорой, ШД обязан иметь достаточный осевой люфт, а он есть не у всех.
Re: Портальник из профиля 1000х650х150 V2 (открытый проект)
Добавлено: 10 дек 2019, 14:38
frezeryga
осевой ход есть как в шд в виде подпора заднего подшипника пружинной шайбой так и в муфте которую я в добавок перед установкой немного раздвигаю половинки на 1мм да и другие типы муфт имеют осевой ход.