Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

[MGG]

С юстировкой кстати, у других хоббийных производителей ситуация при перезажиме такаяже

[verser]

С юстировкой кстати, у других хоббийных производителей ситуация при перезажиме такаяже

Если попробовать поперезажимать в цангу простой калиброванный стальной пруток и откатать индикатором на вылете свыше 60 мм, биение скорее всего будет плавать от зажима к зажиму в несколько соток в случайных направлениях, это на хороших дорогих цангах , а на дешевых цангах может и вовсе до нескольких десяток. Такова природа цанговых зажимов. Поэтому для точных измерений желательна юстировка центроискателя при перезажиме в цангу. Конусные зажимы в определенной степени справляются с данной проблемой, с ними юстировку можно проводить только изредка.

[Hugo]

Скажите, а быструю программную калибровку датчика нельзя как-нибудь сделать? Типа как брусковый уровень можно откалибровать, поставил одной стороной, посмотрел на сколько делений пузырек отошел, потом перевернул на 180 градусов и опять посмотрел - сколько делений пузырек сместился, и калибровка очень простая, подкручиваешь на 1/2 разницы показаний отклонения от идеала. Теперь брусковый уровень должен быть точным...

Как-то по этому принципу можно программно корректировать датчик, пусть точность в этом случае будет ниже чем по часовому индикатору, но зато быстро... взял какую-то приспособу, например КМД и центроискателем промерил, программа внесла смещения в датчик, и пожалуйста - замер в районе "сотки" например.

Возможен ли такой вариант?

[Hugo]

Да и, damen, продают центроискатели, они в описании продукта пишут следующее:

Мы продаем EMP-02 в течение нескольких лет. Для рынка хобби это оказалось отличным продуктом. Он использовал 3-точечный механизм для измерения движения в направлении X, Y или Z. У EMP-02 есть некоторые проблемы, которые становятся очевидными при использовании его для длительных измерительных работ или очень точных работ. Из-за того, что построен трехточечный механизм, жесткость не одинакова при разных углах захода на посадку, что может повлиять на результаты. В улучшенном EMP-03 мы решили эту проблему с помощью шарикового механизма, который имеет одинаковую жесткость во всех направлениях. Мы измеряем отклонение с помощью индуктивного датчика. Эта техника более надежна и точна по сравнению с золотыми контактами.

...мы решили эту проблему с помощью шарикового механизма, который имеет одинаковую жесткость во всех направлениях. Мы измеряем отклонение с помощью индуктивного датчика...

ссылка
гоолг переводчик в помощь

Какие контакты вы используете в своих датчиках?

И хотел спросить, ранее и вас на стилусах был рубиновый шарик, а теперь я заметил, что на варианте с проводом - металлический, почему более не используете рубиновые?

Да, и например в описании центраискателя в sorotec, они пишут об улучшениях (рекламный текст к описанию прибора)
в дополнение ко всему остальному:

- Изменены геометрия и свойства материала резинового уплотнения (сильфона)
- изменена геометрия переключающих контактов
- Уменьшение тока через контакты переключателя в диапазоне мкА
(еще более эффективно предотвращает образование оксида на переключающих элементах)

Раз они изменены, то можно сделать вывод, что это были проблемные места, которые улучшили...

вы как-то боритесь с такими возможными недостатками?

[Serg]

С юстировкой кстати, у других хоббийных производителей ситуация при перезажиме такаяже

У нехобийных гораздо лучше, но там принцип другой.

[MGG]

С юстировкой кстати, у других хоббийных производителей ситуация при перезажиме такаяже

У нехобийных гораздо лучше, но там принцип другой.

Нехобийные в цангу никто туда сюда не дёргает ) у меня 3д тестер в оправке тсхрон, один раз настроил, и все.

[Nonstopich]

Сергею привет, сегодня уже общались на почте.
У меня вопрос, который я решил выкатить на форуме:

сегодня поставил, настроил, уже даже успел поработать и применить датчик в деле.
С учётом того, что я в ЛинуксCNC кроме родной оболочки ничего не трогал (даже таблицу инструмента случайно только недавно для себя открыл) после установки надстройки для Vers обнаружил следующий ... глюк - не глюк... не знаю.

Всё как обычно, нашёл края (только теперь с плагином Vers) - обнулился. Запускаю УП а ЧПУ мне пишет:

в такой-то чтроке... у тебя дружище будет выход за пределы доступного Limit вдоль оси X

Я смотрю, в УП. Вижу:
G1 X-12.45, а Limit по ОСИ X от 0 до 315... Ну как бы замечание, с точки зрения LinuxCNC-верное. Но почему раньше ему было пофигу думал-думал - ничего не придумал.

В самой УП (Fusion 360): 0/0/0 отмечен как точка в центре на поверхности заготовки. И раньше (до установки плагина от Vers), когда я обнулял ОСИ, станок просто знал, что относительно Limitов - он сместился, и помечал мне на превью красным те размеры, которые станок в текущей G54 выполнить не сможет, ибо от текущей G54 выйдет за пределы р.поля.

Куда копать?

[MGG]

в такой-то чтроке... у тебя дружище будет выход за пределы доступного Limit вдоль оси X

P.S. Примечание для программ Probe Screen, Probe Wizard.
Эти программы распространяется как есть в надежде, что они будут полезны, но БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ГАРАНТИЙ, а также БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ.
Открыты темы (Probe Screen, Probe Wizard) для обсуждения, в которых можно задавать вопросы, в надежде получить от кого-нибудь ответ. Обращаю внимание, что вероятность получения ответа существенно возрастает, если вопрос сформулирован четко и конкретно и сопровождается пояснениями в виде фото, лог-файлов, файлов конфигурации и т.п.

Welcome!

Лезь в файлы питона с приложением, и там везде по Z ставь вместо max limit - нули

[Nonstopich]

Welcome!
Лезь в файлы питона с приложением, и там везде по Z ставь вместо max limit - нули

А почему это касается Z? Если в данный момент вопрос относится к X... или это связано?)

[MGG]

Тогда чукча читатель хреновый из меня, тем более с телефона. Ибо у всех это чудо по З )

[sima8520]

Ой как зелено зелёно.....

[Nonstopich]

Ой как зелено зелёно.....

Сима, давай по делу
Мне так-то переписать кусок кода - не вопрос. Было бы понятно в чём беда... и проблема

[Serg]

G1 X-12.45, а Limit по ОСИ X от 0 до 315... Ну как бы замечание, с точки зрения LinuxCNC-верное. Но почему раньше ему было пофигу думал-думал - ничего не придумал.

Концевики есть? Автоматический поиск дома после включения станка делаешь?

[Nonstopich]

Концевики есть? Автоматический поиск дома после включения станка делаешь?

Да, конечно. Мне без Home-команды станок не даёт ничего сделать

[verser]

Скажите, а быструю программную калибровку датчика нельзя как-нибудь сделать?
...взял какую-то приспособу, например КМД и центроискателем промерил, программа внесла смещения в датчик, и пожалуйста - замер в районе "сотки" например.

Думаю это реально. Я бы делал так.
1. При наличии точных концевиков по XY получится наиболее быстрая программная юстировка.
Предварительные действия такие:
-эталонное отверстие фиксируем на столе (или проделываем в столе) и один раз находим и запоминаем его точные координаты отъюстированным ЦИ,
-делаем скрипт юстировка.ngc, которым в дальнейшем будет обмерять неотъюстированным ЦИ это же отверстие. После нахождения центра скрипт вычисляет (используя также сохраненные ранее цифры от точного обмера) и вносит в таблицу инструмента для ЦИ смещения по XY.
2. Точных концевиков нет.
Предварительные действия такие:
-эталонное отверстие фиксируем на столе (или проделываем в столе), его координаты не важны,
-делаем скрипт юстировка.ngc, которым в дальнейшем будет обмерять неотъюстированным ЦИ это отверстие. В скрипте применяются обмеры с паузами для ручного проворота ЦИ на 90-120-180 град. (есть варианты, и не особо удобно для проводных ЦИ) и вычисляются необходимые средние значения, а после последнего ручного проворота и обмера окончательно рассчитываются смещения по XY и вносятся в таблицу инструмента для ЦИ.

Теперь датчик отъюстирован. Внимание! Его нельзя вынимать и поворачивать в шпинделе в процессе всех измерений после этих программных юстировок, иначе юстировку делать заново.

[verser]

Hugo задал отличные вопросы, спасибо за них!
Ответы.

damen
...мы решили эту проблему с помощью шарикового механизма, который имеет одинаковую жесткость во всех направлениях. Мы измеряем отклонение с помощью индуктивного датчика...

Какие контакты вы используете в своих датчиках?

Сейчас в центроискателях Vers используется 6-шариковый контактный механизм. Этот механизм недорог и обеспечивает точность, приемлемую для ~95% пользователей.
Мы знакомы с некоторыми современными альтернативными способами точных измерений (резистивные, индуктивные(магнитные), оптические) и не исключаем их внедрение в ходе развития, сохраняя при этом текущий (!) уровень цен на наши touch probes.

И хотел спросить, ранее и вас на стилусах был рубиновый шарик, а теперь я заметил, что на варианте с проводом - металлический, почему более не используете рубиновые?

Наконечник из искусственного рубина. Боль моего сердца . Заполучить рубиновые шарики с идеальной сферой за разумные деньги оказалось непростой задачей. Я три года с переменным успехом воюю с поставщиками. Сейчас накапливается запас и вскоре выложим на продажу. Цена будет около 12 usd. К слову, стилусы со стальными шариками имеют идеальную сферу (условно, конечно), шарики припаяны (а не клей) и цена в полтора раза ниже. Так что, на мой взгляд, сейчас ничего не теряем.

Да, и например в описании центраискателя в sorotec, они пишут об улучшениях (рекламный текст к описанию прибора)
...
вы как-то боритесь с такими возможными недостатками?

Мы "отшлифовываем" приборы постоянно, тема центроискателей оказалась намного сложнее, чем казалось изначально. Пока я не вижу конца процессам обновления.
Что касается вольтажа и тока, то сейчас эти параметры под полным контролем внутри прибора. Независимо от поданного входного питания +5в...+24в (или +3в в беспроводном ЦИ), напряжение и ток на шариковых контактах зафиксированы на оптимальных параметрах, позволяющих пробивать оксидные пленки при этом нанося минимальный ущерб поверхности шарика.

[verser]

Я смотрю, в УП. Вижу:
G1 X-12.45, а Limit по ОСИ X от 0 до 315... Ну как бы замечание, с точки зрения LinuxCNC-верное. Но почему раньше ему было пофигу думал-думал - ничего не придумал.
...
Куда копать?

Смотрите. Лимиты по X у Вас от 0 до 315. Допустим первый раз вы сделали точку Xabs=100 нулем по X. Тогда G1 X-12.45 не выдаст ошибку.
Второй раз вы сделали уже другую точку, допустим Xabs=10, нулем по X. Тогда G1 X-12.45 выдаст ошибку "превышен минимальный лимит по X".

[Nonstopich]

Я специально проверял в разных точках.
Сама деталь, для изготовления, 39х54мм. Поле у станка: 315х415мм. Что в центре, что в углах ошибка была одна и та же. Даже после перепривязки во Fusion360 к левому нижнему углу(чтоб так же как на станке) все равно, фреза D6 идёт G1 X-3 проходя чистовой по контуру: он все равно ругается на отрицательное значение. Будто бы G54 не установлен...

[Hugo]

Скажите, а быструю программную калибровку датчика нельзя как-нибудь сделать?
...взял какую-то приспособу, например КМД и центроискателем промерил, программа внесла смещения в датчик, и пожалуйста - замер в районе "сотки" например.

Думаю это реально. Я бы делал так.
1. При наличии точных концевиков по XY получится наиболее быстрая программная юстировка.
Предварительные действия такие:
-эталонное отверстие фиксируем на столе (или проделываем в столе) и один раз находим и запоминаем его точные координаты отъюстированным ЦИ,
-делаем скрипт юстировка.ngc, которым в дальнейшем будет обмерять неотъюстированным ЦИ это же отверстие. После нахождения центра скрипт вычисляет (используя также сохраненные ранее цифры от точного обмера) и вносит в таблицу инструмента для ЦИ смещения по XY.
2. Точных концевиков нет.
Предварительные действия такие:
-эталонное отверстие фиксируем на столе (или проделываем в столе), его координаты не важны,
-делаем скрипт юстировка.ngc, которым в дальнейшем будет обмерять неотъюстированным ЦИ это отверстие. В скрипте применяются обмеры с паузами для ручного проворота ЦИ на 90-120-180 град. (есть варианты, и не особо удобно для проводных ЦИ) и вычисляются необходимые средние значения, а после последнего ручного проворота и обмера окончательно рассчитываются смещения по XY и вносятся в таблицу инструмента для ЦИ.



Теперь датчик отъюстирован. Внимание! Его нельзя вынимать и поворачивать в шпинделе в процессе всех измерений после этих программных юстировок, иначе юстировку делать заново.

Если вы развиваете свое программное обеспечение (наверное это стоит не дешево...), то такую вкладку - быстрая юстировка центроискателя по эталону (или сравнение с эталоном! т.е. внес размеры эталона, обмерил эталон центроискателем, он выдал физические смещения, и тут делаешь выбор:
- оставляешь как есть (погрешности в пределах допуска на чертеже)
- юстируешь программно по эталону (быстро - но не очень точно)
- юстируешь часовым индикатором (очень точно)

т.е. должна быть вкладка юстировки, где визуально с иконками с дизайном, можно было вносить коррективы, чтоб человек не владеющим например английским языком на достаточном уровне - смог отюстировать и понимать то что он делает и зачем...

Если вы где-то не можете править тюнинговать механику (или это где-то очень затратно) то развивайте софт, делайте такие функции, которых нет у других! это и будет ваша фишка. Т.к. многие хотят получить продукт за 100 евро - и хотят чтоб он работал так-же как и породистые центроискатели за 5000 евро.

Да, и если софт делать затратно, продавайте за деньги расширенные функции софта, например вкладка калибровки центроискателя - платная, стоит ~5-10 евро. ИЛИ например, с покупкой вашего центроискателя - бесплатно...

[hmnijp]

по идее, можно находить центр несколько раз с поворотом шпинделя, а потом считать среднее положение... тогда не надо юстировать предварительно