cnc-club.ru

DinoDanver писал(а): ↑ Шпиндельная серва, зубчатый ремень.

DinoDanver писал(а): ↑ Две сервы в разные стороны запросто, а одну достаточную дорого....это как

... Настройка на режим целесообразности именно сейчас и происходит
......Это два асинхронника и 2частотника по 11кВт из которых 1 комплект уже есть, а на второй только б/у мотор докупить. Из- за того что они работают через понижающий редуктор и нет люфта у них точность позиционирования растет на столькоже на сколько падает скорость шпинделя (передаточное отношение) . То есть нет необходимости загонять асинхронник в режим 1об/мин где у него точность позиционирования хреновая. А на скоростях 50-100 об/мин асинхронник уже достаточен.

DinoDanver писал(а): ↑ отчего то при старом режиме был перекос где на токарных ставились двигатели переразмереные, а на фрезерных впритык и даже недостаточно мощные.

Никакого перекоса нет, при старом режиме все было правильно. Просто на фрезерных крутящий момент ограничен из-за ограниченного максимально возможного диаметра фрезы, на токарках этот фактор это диаметр детали и он значительно больше, при том что советы одним резцом не драли большие диаметры- ставили сразу 2-3 -4 резца.

DinoDanver писал(а): ↑ Шпиндельная серва, зубчатый ремень.

На этом фото видно, что сервой он шпиндель держать не может- тормоз стоит, а значит как поворотную ось он шпиндель сможет использовать при диаметре фрезы максимум 8 мм.
.... В этих компоновках я самого главного понять не могу- ну поставили бы энкодер на шпиндель а энкодер мотора использовали бы просто как датчик скорости и нафиг тогда зубчатый ремень, и зубчатые шкивы??? Обычный поликлин был бы достаточен! Не понимаю
Такие компоновки хороши для ВСО с их дикими скоростями подач, драть на них не получиться.

risd писал(а): ↑ На этом фото видно, что сервой он шпиндель держать не может- тормоз стоит, а значит как поворотную ось он шпиндель сможет использовать при диаметре фрезы максимум 8 мм.

И как это из фото видно?
Он не просто может держать, он это прекрасно делает, выпуская массово детали со сверлением и фрезеровкой. Тормоз, я уже говорил, нужен, что бы зафиксировать шпиндель не переводя привод в режим оси. Это доп. опция, что бы слупить денег за станок.
Из чего следует 8 мм и при чем тут фреза, если это токарный станок, вообще не понятно...

risd писал(а): ↑ ну поставили бы энкодер на шпиндель а энкодер мотора использовали бы просто как датчик скорости и нафиг тогда зубчатый ремень, и зубчатые шкивы???

У Вас какая-то мания усложнять. Зачем ставить второй датчик если в моторе он все-равно есть? Он денег стоит.
И управление по полному контуру подразумевает гораздо более дорогую машину...
А зубчатый ремень видимо позволяет исключить проскальзывание...

DinoDanver писал(а): ↑ Из чего следует 8 мм и при чем тут фреза, если это токарный станок, вообще не понятно...

Если этот станок имея максимальный диамет обрабатываемой детали допустим 600 мм попробует профрезеровать в ней 6 отверстий по кругу на радиусе 200 мм ( деталь типа водило планетарного редуктора) под подшипники, то окажется что тормоз использовать нельзя, и приходится работать многозубыми фрезами малого диаметра в режиме ВСО,потому что шпиндель не даст нужного крутящего момента в режиме круговой оси при работе например двухпластиночной фрезой большого диаметра со значительными подачами на зуб ( ударные нагрузки)и нарушится синкронизация- отверстие станет яйцом или пластинки посыпятся.
......Драть пруток диаметром 20мм на шестигранник он конечно сможет любыми фрезами с любыми подачами.
Для схемы с 2сервами такая обработка не проблема, ибо есть зучатые передачи с любым нужным передаточным отношением ( серве все равно один люфт выбрать или все лифты во всей кинематической цепи)
Самое ГЛАВНОЕ- мне для этого варианта нужно только один асинхронник докупить б/у

DinoDanver писал(а): ↑ У Вас какая-то мания усложнять

Это от попыток выжать максимум из скромных финансовых возможностей.

risd писал(а): ↑ Это от попыток выжать максимум из скромных финансовых возможностей.

Это от того, что станок не очень-то и нужен...
Я так уже третий год обсасываю идею постройки гибрида портального фрезера и многоэкструдерного 3D принтера на одной станине для домашнего использования. Вроде и хочется, но и без него обхожусь раздельными устройствами. Вот и придумываю, как Вы, всякие экзотические варианты.
В результате скатываемся уже к откровенному флуду...

DinoDanver писал(а): ↑ Это от того, что станок не очень-то и нужен...

Сейчас сидим на сторонних, дело делается, НО - геморроя ........ В принципе не так уж важно будем мы на них сидеть следующих 2 заказа или 4. Но слезть с них надо обязательно ( у меня нервная система не выдержит долго с ними работать).

risd писал(а): ↑ В результате скатываемся уже к откровенному флуду...

Флуд зло, надо обсудить возможно ли настроить ЭТУ стойку на ТАКУЮ работу? И какие камни при этом вылезут? Или понять что это физически невозможно. Все.

Besprizornik писал(а): ↑ Позиционирование С несколько вариантов, самый простой это шкивы и сервошаговый двигатель, по описанию работ вполне возможно безлюфтовость

Смысла нет вообще, асинхронник и тормоз которые уже есть смогут позиционировать если в этот момент не производится фрезеровка со стойки и так( люфт тут не мешает). Сервошаг с безлюфтовым ремнем сможет тоже самое, а вот крутить шпиндель во время фрезеровки он все равно не сможет (50Нм это почти ничего для францев диаметром 600мм). Так зачем его ставить и покупать?

risd писал(а): ↑ возможно ли настроить ЭТУ стойку на ТАКУЮ работу?

Стойка SZGH CNC-1000TDb не способна работать по полному замкнутому контуру. Т.е. она отдает команду на привод и ей по барабану выполнил привод эту команду или нет. Она может получать с привода всякие готовности-аварии. Есть варианты с разъемом CN13 для фидбэка. Такие могут отслеживать рассогласование с помощью внешних энкодеров, но полностью реализовать замкнутый цикл управления не могут.
Исходите из этого...

risd писал(а): ↑ На этом фото видно, что сервой он шпиндель держать не может- тормоз стоит

С той-же целью что и любой, тормозить шпиндель при останове или аварии.

risd писал(а): ↑ и приходится работать многозубыми фрезами малого диаметра в режиме ВСО

Так и дальше придётся в любом варианте, зачем нагружать суппорт не работающий на отрыв. Даже если в нижних планках нормальный зазор 1 сотка при подьёме на сотку суппорт поперечно будет перемещаться на 3 сотки, а торец фрезы и больше, вроде немного но под нагрузкой может быть больше, ещё вибрация появится замаетесь бороться.

Besprizornik писал(а): ↑ Так и дальше придётся в любом варианте, зачем нагружать суппорт не работающий на

Нет не в любом, а только в работающем на отрыв. При попытке работать фрезами больших диаметров со значительными съёмками на зуб и ударной нагрузкой (мало зубов у фрезы)у сервы с фото просто не хватит момента прокручивать шпиндель ( там передаточное ремня1/1) при работе на значительном удалении от оси шпинделя. По этому ее удел это ВСО мелкими фрезами ( там не нужны значительные моменты на шпинделе) и чем дальше от оси шпинделя тем меньше фреза, больше зубьев и круче наклон винтовой канавки, фрезеровка вырождается в гравировку. Судите сами, у сервы 10кВт/1000об/мин крутящий момент 10кГм, это значит что на радиусе 200мм усилие подачи всего 50кГ. Этого хватит только на фрезу 8 мм ( да и то пока не подсядет).
.... Вариант с 2 сервами - задействовав коробку скоростей и понизив обороты с 1000 до 10 у той же сервы(или сервы на асинхроннике) имеем крутящий момент ( усилие подачи) 5000кГ- это любая фреза. И этот вариант в моем случае требует докупить просто еще один асинхронник Б/у.
... НО, опять вопрос- а стойка позволит это реализовать?

Besprizornik писал(а): ↑ Стойка SZGH CNC-1000TDb не способна работать по полному замкнутому контуру. Т.е. она отдает команду на привод и ей по барабану выполнил привод эту команду или нет. Она может получать с привода всякие готовности-аварии. Есть варианты с разъемом CN13 для фидбэка. Такие могут отслеживать рассогласование с помощью внешних энкодеров, но полностью реализовать замкнутый цикл управления не могут.
Исходите из этого...

А две сервы она позволит повесить на один шпиндель и суммировать их момент в одном случае и использовать одну из них как тормоз во втором?

Нет

DinoDanver писал(а): ↑ Нет

Тогда забываем про 2 сервы и начинаем рассматривать следующий вариант:
....Имеем одну серву и очень сильный тормоз но с регулируемым усилием торможения. Настраиваем стойку так , чтобы она крутила шпиндель в одну сторону со все время убывающей скоростью и когда скорость достигнет некоторой малой величины начала включать тормоз и постепенно усиливала силу торможения пропорционально падению скорости так, чтобы в момент полной остановки тормоз был заторможен на полную. В этом заторможенном состоянии происходил реверс с выборкой зазора и по мере последующего возврастания скорости чтобы тормоз плавно отпускался до полного растормаживания при какой то заранее выбранной скорости. Такое возможно?

Нет.

DinoDanver писал(а): ↑ Нет

Стойка хоть сможет просто включить тормоз когда увидит что скорость шпинделя упала до нуля, в заторможенном состоянии выбрать люфт шестерней при реверсе и растормозить тормоз перед началом вращения в другую сторону?