cnc-club.ru

megagad писал(а):

Onebe писал(а):во первых у нас нет свободной смолы, которая не связана с заполнителем

"Свободная" смола есть всегда. Вы просто её не видите

Onebe писал(а):Во вторых конечно это проще чем:
- при наличии компрессора купить пневматический вибратор за 1,5р (на 290кг);
- прикрутить к столу с опалубкой точильный круг (дисбаланс диска, даст вибрацию на ютубе видел).

А при чём тут проще или нет? Вибратор в любом случае нужен! Вакуум повысит "однородность" полученного полимера, практически исключив из него пузырьки воздуха(места концентрации напряжений и центры будущих трещин).
Вакуум используют не ВМЕСТО вибростола, а ВМЕСТЕ с вибростолом! В идеале ещё - всю это компанию засунуть в автоклав и прогреть до 100-120 градусов(а лучше 150 - тогда смола вообще как вода становится).

Ок, нафиг нам проще, строим дружно автоклав в одной из комнат квартиры чтоб станина влезла наверняка

однородность без кавычек мы обеспечиваем подобранным гранулометрическим составом!
смолу не любую можно использовать, для той которая применяется в полимербетоне(граните) температура горячего отверждения 80градусов.
И превращать смолу в воду нам нельзя, иначе основная ее масса просто стечет с заполнителя.

Onebe писал(а):И превращать смолу в воду нам нельзя, иначе основная ее масса просто стечет с заполнителя

Капиллярный эффект? не не слышали так-же как и про гранулометрический состав - он должен быть таким, при котором смола НЕ БУДЕТ сама стекать. ни при каких условиях нагрева\вибраций. Иначе она у вас и при комнатной температуре "потечёт" из всех щелей.

Onebe писал(а):Ок, нафиг нам проще, строим дружно автоклав в одной из комнат квартиры чтоб станина влезла наверняка

Ну, коль у вас такой скепсис к нормальным технологиям - делайте как вам душе угодно! Вас ведь НИКТО не заставляет делать так, как в книжке! Делайте как "все" - это и проще, и быстрее.

megagad писал(а):

Onebe писал(а):И превращать смолу в воду нам нельзя, иначе основная ее масса просто стечет с заполнителя

Капиллярный эффект? не не слышали так-же как и про гранулометрический состав - он должен быть таким, при котором смола НЕ БУДЕТ сама стекать. ни при каких условиях нагрева\вибраций. Иначе она у вас и при комнатной температуре "потечёт" из всех щелей.

Onebe писал(а):Ок, нафиг нам проще, строим дружно автоклав в одной из комнат квартиры чтоб станина влезла наверняка

Ну, коль у вас такой скепсис к нормальным технологиям - делайте как вам душе угодно! Вас ведь НИКТО не заставляет делать так, как в книжке! Делайте как "все" - это и проще, и быстрее.

про слово вязкость слышали? а про смачиваемость?
каким образом гранулометрия(размер камня) влияет на способность смолы стекать с камня? гранулометрия влияет исключительно на кол-во смолы!
какое отношение капиллярный эффект имеет к камню намоченному смолой? (облейте булыжник кисилем и облейте кампотом, в каком случае толщина пленки будет больше и в каком случае камень лучше приклеится к столу после высыхания? )

в какой интересно книжке написано такое...в этой теме выложили достаточно ссылок причем многие ссылки перепечатка из ГОСТов и ВСН еще 60-х годов.
приведите книжку для самообразования мне пригодиться.
з.ы. Стеклопластик это одно, полимербетон(гранит) это другое, тут не совсем подходят стеклопластиковые технологии.

Onebe писал(а):гранулометрия влияет исключительно на кол-во смолы!

ну да - а между камнями/песком всегда строго одно и то-же расстояние с фиксированным размером зазора

Onebe писал(а):какое отношение капиллярный эффект имеет к камню намоченному смолой?

К одному - никакого. А вот к ведру камней(да ещё и с песком) - прямое.

Onebe писал(а):облейте булыжник кисилем и облейте кампотом, в каком случае толщина пленки будет больше и в каком случае камень лучше приклеится к столу после высыхания?

Зачем - вы хотите делать станину из одного булыжника, приклеенного к столу киселём?

Onebe писал(а):Стеклопластик это одно, полимербетон(гранит) это другое, тут не совсем подходят стеклопластиковые технологии.

Стеклоплстик - пример композиционного материала на неметаллической связке с одномерным наполнителем(одно/двух/трёх-осным армированием) . Полимербетон - пример композиционного материала на неметаллической связке с нуль-мерным наполнителем(по большей части трёхосное армирование, когда расстояние между армирующими частицами одинаково во всех направлениях).
Методы производства у всех композитов на неметаллической связке похожи, вне зависимости от применяемого наполнителя.
Так меня учили на материаловедении. Если у вас преподавали другое материаловедение - с радостью послушаю/почитаю вашу версию.

megagad писал(а):ну да - а между камнями/песком всегда строго одно и то-же расстояние с фиксированным размером зазора

естественно нет, так как нет ничего идеального... но в педелах погрешности расчетов.

megagad писал(а):К одному - никакого. А вот к ведру камней(да ещё и с песком) - прямое.

снова забываете про количество смолы- всего 12%! в идеале у нас только камушки разной фракции смоченные смолой. да между ними смола, но капиллярный эффект будет очень слабо выражен.

megagad писал(а):Зачем - вы хотите делать станину из одного булыжника, приклеенного к столу киселём?

про кисель это был пример что вязкость влияет, можете стол заменить на n-е количество других камней.

megagad писал(а):Стеклоплстик - пример композиционного материала на неметаллической связке с одномерным наполнителем(одно/двух/трёх-осным армированием) . Полимербетон - пример композиционного материала на неметаллической связке с нуль-мерным наполнителем(по большей части трёхосное армирование, когда расстояние между армирующими частицами одинаково во всех направлениях).
Методы производства у всех композитов на неметаллической связке похожи, вне зависимости от применяемого наполнителя.
Так меня учили на материаловедении. Если у вас преподавали другое материаловедение - с радостью послушаю/почитаю вашу версию.

я тоже могу пользоваться поисковыми системами )) обратите внимание на выделенное слово.
Похожи, но не одинаковы, есть свои тонкости. Про что я и говорю. С полимер гранитом больше стыкуется теория по бетону.
Стеклопластик не имеет смысла сравнивать хотя бы по тому что содержание смолы в 3-5раз больше, причем насколько помню в лучших НЕаэрокосмических стеклопластиках содержание смолы 40% считается очень хорошим результатом.

з.ы. Давайте уже закончим эти споры, в них нет смысла. Кто захочет тот использует вакуум и либо получит нормальный результат либо получит "отливку" в половине которой будет избыток смолы а половина сухая.

Onebe писал(а):Стеклопластик не имеет смысла сравнивать хотя бы по тому что содержание смолы в 3-5раз больше, причем насколько помню в лучших НЕаэрокосмических стеклопластиках содержание смолы 40% считается очень хорошим результатом.

Больше чего? Вы не забыли, что в композитах смола - только скрепляющий агент, а вся нагрузка ложится на "армирующий элемент".

Onebe писал(а): либо получит нормальный результат либо получит "отливку" в половине которой будет избыток смолы а половина сухая.

"сухой" она не будет точно. если конечно не долили смолы, и плохо промешали.

Onebe писал(а):Стеклопластик не имеет смысла сравнивать хотя бы по тому что содержание смолы в 3-5раз больше, причем насколько помню в лучших НЕаэрокосмических стеклопластиках содержание смолы 40% считается очень хорошим результатом.

Смолы столько-же. Просто армирующий элемент имеет немного бОльший объём, по сравнению со стеклотканью. Да и 40% от чего? Массы? Объёма? Обычно на нормальную "корку" под вакуум берётся 25-30% смолы по массе, при этом часть её выдавливается в "поглотитель" во время формовки. Ткань после пропитки обычно "влажная", под вакуумом уже идёт полная пропитка и выдавливание излишков.

Onebe писал(а):я тоже могу пользоваться поисковыми системами ))

Ну, кто-то пользуется поиском, а кто-то просто берёт книгу с полки Можете сами поискать-почить: Арзамасов Б. Н. "Материаловедение". 1986г. Светло-синяя обложка(ближе к серому цвету).

megagad писал(а):

Onebe писал(а):Стеклопластик не имеет смысла сравнивать хотя бы по тому что содержание смолы в 3-5раз больше, причем насколько помню в лучших НЕаэрокосмических стеклопластиках содержание смолы 40% считается очень хорошим результатом.

Больше чего? Вы не забыли, что в композитах смола - только скрепляющий агент, а вся нагрузка ложится на "армирующий элемент".

Onebe писал(а): либо получит нормальный результат либо получит "отливку" в половине которой будет избыток смолы а половина сухая.

"сухой" она не будет точно. если конечно не долили смолы, и плохо промешали.

Onebe писал(а):Стеклопластик не имеет смысла сравнивать хотя бы по тому что содержание смолы в 3-5раз больше, причем насколько помню в лучших НЕаэрокосмических стеклопластиках содержание смолы 40% считается очень хорошим результатом.

Смолы столько-же. Просто армирующий элемент имеет немного бОльший объём, по сравнению со стеклотканью. Да и 40% от чего? Массы? Объёма? Обычно на нормальную "корку" под вакуум берётся 25-30% смолы по массе, при этом часть её выдавливается в "поглотитель" во время формовки. Ткань после пропитки обычно "влажная", под вакуумом уже идёт полная пропитка и выдавливание излишков.

Onebe писал(а):я тоже могу пользоваться поисковыми системами ))

Ну, кто-то пользуется поиском, а кто-то просто берёт книгу с полки Можете сами поискать-почить: Арзамасов Б. Н. "Материаловедение". 1986г. Светло-синяя обложка(ближе к серому цвету).

разговор слепого с глухим... я вам про одно вы мне про другое.
содержание смолы в полимербетоне - 8-12% по массе.
содержание смолы в стеклопластиковых композитах 30-80%...
Вы действительно не видите разницы?
в препегах общедоступных содержание смолы 40%!

Onebe писал(а):разговор слепого с глухим... я вам про одно вы мне про другое.
содержание смолы в полимербетоне - 8-12% по массе.
содержание смолы в стеклопластиковых композитах 30-80%...
Вы действительно не видите разницы?
в препегах общедоступных содержание смолы 40%!

Действительно - слепого с глухим - не понимая принципов получения композитов что-то доказывать.
И в особенности забыв то, с чего всё началось - потребность вакуумирования отливки.

megagad писал(а):

Onebe писал(а):разговор слепого с глухим... я вам про одно вы мне про другое.
содержание смолы в полимербетоне - 8-12% по массе.
содержание смолы в стеклопластиковых композитах 30-80%...
Вы действительно не видите разницы?
в препегах общедоступных содержание смолы 40%!

Действительно - слепого с глухим - не понимая принципов получения композитов что-то доказывать.
И в особенности забыв то, с чего всё началось - потребность вакуумирования отливки.

Ок, попробуйте расскажите )
я пробовал года 4 назад и убедился что не катят стеклопластиковые технологии в изготовлении полимербетона, после этого и начал искать информацию и читать про изготовление полимербетона а не только про композиты.
Столешницу из мраморной крошки так и не доделали, по тому что глядя на эту смесь было очевидно что вакуум бесполезен, нужна вибрация чтоб упорядочить зерна наполнителя.
Ну и немцам можете написать что они идиоты станины без вакуума делают.

дабл

Может и не к месту, но на просторах Интернета нашел книгу, где рассматриваются конструкции ЧПУ и проводиться анализ. Может кому-то будет интересно?

jo_key писал(а):нашел книгу, где рассматриваются конструкции ЧПУ и проводиться анализ.

Написал доктор философии...

не, писали профессора машиностроения ))

ukr-sasha писал(а):Написал доктор философии...

У них ученая степень так называется. Примерно соответствует нашей "кандидат наук", причем не важно каких.
И это диссертация на соискание оной степени.
Кто писал - сам соискатель или его научные руководители (те самые профессора машиностроения) - вопрос отдельный

будем знать )

Сергей Саныч писал(а):У них ученая степень так называется. Примерно соответствует нашей "кандидат наук", причем не важно каких.

публикация из MIT, Ph.D. это в США высшая степень.

кстати на эту книгу частенько Т-дюк с чипмейкера ссылался. толковый дядька, фуфла не посоветует

jo_key писал(а):Может и не к месту, но на просторах Интернета нашел книгу, где рассматриваются конструкции ЧПУ и проводиться анализ. Может кому-то будет интересно?

Спасибо, интересная книга,приведены формулы, особенно компоновка осей.

в конце лета начну свою тему, сейчас завален по полной буду сооружать по ваврианту (В) простота залог успеха.