фрезерный, широкого применения - 1100х700х100

[Василий Владимирович]

При использовании сервоприводов и приличной стойки ЧПУ- не уверен, т.к. эти позиции составляют значительный процент ценовой составляющей. Увеличение только на трубах(металле) рельсах, рейках.
- немного вы не правы. Вы не думеете, что увеличение станка, не несет и увеличение веса портала, увеличение площадок осей Z/Y подкаретки, добавляеся ширина между рельсами Y, ну и многое другое. Так что увеличенный вес - это увеличение мощности моторов и редукторов. Больше алюминия и прочее.

Скорость реза зависит от параметров фрезы, выигрыш только на холостых переездах, что на мелких станках не сильно ощутимо.
- ну да..ну да.... Вы это производителям станка "Мультикам" скажите.
Даже скорость отвода и подвода инструмента, а точнее ускорение - огромную роль играет! Не говорю о перемещениях

Такая скорость на шаговиках и реечном приводе обычное дело.
- Да, тут я с вами не спорю. Скорость на шаговиках - достигните с малым ускорением. Если бы у меня был станок длиной 3 метра - то возможно и достиг бы (к вечеру). С ускорением не ошиблись? Ускорение 1g - это та цифра которую прислал производитель из штатов, я уже писал об этом.
Вы же видите что показывают графики!!! Я понимаю, что возможна погрешность при расчетах, но она минимальна - ну 10%, бог с ней,
Они (изготовители "мультикам) что глупые? Они не понимают что съэкономят и получат скорости как у серв?
..Да наверное в "мулькам" сидят глупые. Поэтому у них "медленная" 1000 серия на шаговиках, кстати на рейках, и с 3000 и выше идут сервы.


У сервоприводов есть один нюанс - нет четкого положения удержания, в настройках необходим компромис. Поэтому сделать станок качественно отрабатывающий очень мелкие элементы, проще на шаговиках
Мелкие детали качественно обработать на шаговиках лучше будет с редукторами? Так ведь?
Без них я ничего качественно не сделаю.
Я пыхтел на китайце 600х400 - так толком ничего качественного на нем не получили, и оставили для лучших времен. То пропуски шагов - заготовка в мусор, то овалы вместо круга.... Пипец он меня довел.
- Учту спасибо!

[Лодочник]

Без них я ничего качественно не сделаю.
Мелкие детали качественно обработать на шаговиках лучше будет с редукторами? Так ведь?

Достаточно ШВП применить вместо реек, тогда редуктор не нужен. С рейками редуктор необходим.

Я пыхтел на китайце 600х400 - так толком ничего качественного на нем не получили, и оставили для лучших времен.
То пропуски шагов - заготовка в мусор, то овалы вместо круга.... Пипец он меня довел.

Значит совсем хлипкая конструкция была...

[Василий Владимирович]

Попробую сделать чертежи на шаговиках. Выложу результаты.

[Лодочник]

Еще, по конструкции - мне лично не очень нравится, что плоскость рабочего стола довольно высоко от плоскости рельс оси Х. На мой взгляд это не есть хорошо.

[Василий Владимирович]

Еще, по конструкции - мне лично не очень нравится, что плоскость рабочего стола довольно высоко от плоскости рельс оси Х. На мой взгляд это не есть хорошо.

100 мм думаете многовато? Я сначала расположил направляющие на боковых поверхностях трубы, портал бул шире, несколько тяжелее и все же меньше грязи на рельсе, когда она внизу.
Хотя да нагрузки на каретки меньше, если расположить с боку и поднять максимально рельсу к краю трубы. Вы правы. Но думаю 100 мм не критично, хотя кто его знает?

[Василий Владимирович]

Все таки по совету Лодочника, изменил расположения кареток, переместив их ближе к к горизонту рабочего поля стола.

разнес каретки по бокам трубы

Но Применять ШВП ( фото выложил ниже) желания нет.

Вид с применением ШВП, которое ставить я не хочу

Удорожает конструкцию, на считая того, что ШВП на оси Z, приемлемо только над порталом, добовляет значительно вес оси Z, и момент увеличивает на каретки. Так конструкция получается высокой. Ось Y - тоже становится тяжелее.
Под рамой сделал поперечину не из стальной трубы а сплава алюминия, портал стал легче на 4 кг.

поперечина портала нижняя из алюм.

На счет применения шаговиков никак не решусь, хотя подсказали ссылки где не особо дорогие гибриды.
Но смущают характеристики. Ни где, я еще не видел шустрый станок на шаговиках.
Разница в цене между сервой 400Вт и Гибридом 12N - 70-80 долл.
Разница в весе - серва 1,7 кГ, гибрид 4,4 кг.
Стоит ли экономить и ради чего?

[Василий Владимирович]

Вопрос мужики!!
А стоит ли поставить шпиндель мощнее? Не 1,5 кВт - а 2,2 к примеру?

[Predator]

А стоит ли поставить шпиндель мощнее? Не 1,5 кВт - а 2,2 к примеру?

А, что хочешь обрабатывать на станке?

[MX_Master]

Однозначно - 2.2 КВт ставьте. С цангами ER20! При ER20 хвостовики фрез могут быть до 13мм. Вот тогда станок действительно будет более широкого применения, чем с 1.5 КВт ER16.

Разница в весе - серва 1,7 кГ, гибрид 4,4 кг.
Стоит ли экономить и ради чего?

Вы на вес не смотрите. Серву с шаговиком по весу не сравнивают, да и по цене это разные моторы (: Если у вас будут рейки и редуктора (или ШВП) - можно воткнуть любой мотор. Сервы будут тише и быстрее. А если без редуктора, то более шумный шаговик может стать лучшим вариантом за счёт момента и цены.

[Predator]

Однозначно - 2.2 КВт ставьте.

Вот именно!

[Василий Владимирович]

А, что хочешь обрабатывать на станке?

от вспененного ПВХ,акрил,фин.фанера, мягкие сплавы алюминия.
Примерно в такой последовательности.
Алюминий - редко. Штампы для выдавливания визиток,.. логотипов казино и т.п.

[Василий Владимирович]

Вы на вес не смотрите. Серву с шаговиком по весу не сравнивают, да и по цене это разные моторы (: Если у вас будут рейки и редуктора (или ШВП) - можно воткнуть любой мотор. Сервы будут тише и быстрее. А если без редуктора, то более шумный шаговик может стать лучшим вариантом за счёт момента и цены.

да будут сервы с редукторами. Решил так. Тоже был уверен, что будет мягче и быстрее.
Ну да лишние 5 кг веса от шаговиков + лишний 1 кг, от бОльших редукторов, не критично, для веса портала в смысле разгонной и скороснтой динамики, но критично, для моментов кареток, ведь на оси Y/Z обычно редукторы и моторы стоят высоковато, увеличивая при этом плечо. Что приводит в вибрациям и прочим нехорошим казусам.
Я поэтому отказался от ШВП, чтобы опустить как можно ниже центр масс портала. Соответственно уменьшил "опрокидывающий момент", действующий на каретки в момент ускорений.
Так что не все так однозначно. Лучше учесть "усе"....
На счет того что подсказали по шпинделю - благодарю. Я думаю 2,2 и с алюмяшкой попроще будет справляться. Хотя понимаю что для металлов маловато. Но тут еще и от качества шпинделя многое зависит. Можно поставить 3,0 и убить за 1 день.
Кстати, с китайцем 600х400 шел шпинделек дохленький. Я заставил ребят его разобрать, а на валу под подшипники подмотана черная ПВХ изолента....
Вот такое бывает!

[frezeryga]

Рейка на ось Z тока хуже мотор то вы опустили а вот редуктор добавили а для швп редуктор ненужен. Хотя яб на всех осях швп поставил. С рейками уже нахлебался точность жесткость хуже постоянно регулировать зазор и чистить их муторно.

[Василий Владимирович]

Еще пару вопросов:
1.вот эти три детали портала - из стальной трубы
Если я их приварю в местах сочленения стоек и верхней трубы, не прикручивая болтами
будет нормально? Или все же лучше на болты скреплять?

2. Какие комплекты серво посоветуете? и контроллер.
Чтобы меньше мароки было. У нас город маленький, спеца вряд ли найду, придется самому разбираться и настраивать.
Займет время, но думаю справлюсь.
Тут на форуме статья про kflop + kanalog + yaskawa. Ну вот на счет яскавы я незнаю, что-то колбасит меня от б/у.
(комп вот тоже взял с б/у восстановленной видяхой, две уже не выдержали, мне их сменили, щас третье "говно" подглючивает, выкидывает из Солида в самый не подходящий момент)
http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 08275.html
вариан подешевле - но какойто "НОНЕЙМ" 337$, по торговаться будет 300
http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 59657.html
склоняюсь к этому. Цену он скинет. будет не по 429, а по 350$ комплект
Две 200-ки, примерно также, так как одна с тормозом, вторая чуть дешевле.

[Василий Владимирович]

Рейка на ось Z тока хуже мотор то вы опустили а вот редуктор добавили а для швп редуктор ненужен. Хотя яб на всех осях швп поставил. С рейками уже нахлебался точность жесткость хуже постоянно регулировать зазор и чистить их муторно.

А если прижим пружиной? Что тоже надо регулировать будет? На счет чистить - согласен.
Точность говорите хуже на рейках? А на косозубых?
С чисткой проблему решу, если спрячу под гофры? Как на ваш взгляд?

[frezeryga]

есть станок и с прямозобой и с косозубой точность и качество деталей особонно алюминиевых заметно хуже чем на станке с швп. жесткость самой передачи ниже если поставить индикатор и надавить рукой по направлению движения то ось на рейке прожимается намного сильней чем с швп. видимо там набегает люфт самой рейки люфты в редукторе и прочии упругие деформации поскольку там много деталей. пружинить плохо если слабо то будет выпрыгивать если сильно то будет износ быстрый.

[frezeryga]

если всетаки рейки то то как сделано сейчас я думаю никуда негодится рейка должна стоять недалеко от рельсы а мотор недалеко от кареток таким образом зазор будет жестко зафиксирован. у вас под столом длинная труба с рейкой закрепленная тока по концам и под порталом снизу такаяже труба с мотором их жесткость относительно другдруга никакая и при ускорениях шестерня хоть немного но будет отжиматся от рейки и размер будет уходить. поетому ставить только две рейки по классической схеме под рельсами.

[Лодочник]

На станке такого размера тоже не вижу смысла в установке реек. Тем более сервопривод будет, т.е. скорости получить порядка 30м/мин без проблем и на ШВП получится.

[Василий Владимирович]

если всетаки рейки то то как сделано сейчас я думаю никуда негодится рейка должна стоять недалеко от рельсы а мотор недалеко от кареток таким образом зазор будет жестко зафиксирован. у вас под столом длинная труба с рейкой закрепленная тока по концам и под порталом снизу такаяже труба с мотором их жесткость относительно другдруга никакая и при ускорениях шестерня хоть немного но будет отжиматся от рейки и размер будет уходить. поетому ставить только две рейки по классической схеме под рельсами.

..Если так, конечно Вы правы, и вдобавок возможность перекосов портала при движении меньше, и две рейки с двумя моторами, меньше шансов на сбой и уход размеров. Это точно.
Следовательно. Раз все же классический вариант предпочтительнее, то стоит и расширить портал до 1250-1300 мм рабочего поля, несколько усилить , и получить в итоге станок полуформата - 1300х1200 к примеру. А не 700х1000.
Так как в любом случае увеличатся затраты на рейки и моторы с редукторами.
Следовательно, смогу избавиться от нижней обвязки портала а значит и закрепить трубы рельс Х, еще в нескольких местах, что даст жесткость станку дополнительно.
Плюс в том, что станок с таким рабочим полем позволит положить целый лист ПВХ или фанеры к примеру и продвинуть его просле обработки половины.
Это плюс.

[Василий Владимирович]

Короче, что то типа этого станка. И рама высокая и жесткая за счет ребер и косых поперечин.
И две рейки у рельс, Только портал не алюминьевый а стальной надо.
Это мой предыдущий проект.

1300х2600

а это рама бех крышек