cnc-club.ru

Вы хотите сказать, что "КПД" довольно низок?

pant-79 писал(а):Вы хотите сказать, что "КПД" довольно низок?

Ни коим образом, но близкий к 100% КПД совсем не говорит о том, что лрайвер будет потреблять такой же ток, какой течет через одну из обмоток.
В большинстве случаев ток потребляемый драйвером будет в несколько раз меньше, тока, протекающего через обмотки.

Погодите. Если ток на движке, т.е. на выходе драйвера, гораздо выше, чем на его входе... ну не могли туда ещё и трансформатор засунуть...

pant-79 писал(а):Погодите. Если ток на движке, т.е. на выходе драйвера, гораздо выше, чем на его входе... ну не могли туда ещё и трансформатор засунуть...

Никто и не засовывал. "Трансформатор" в моторе, а остальная часть "импульсного блока питания" в драйвере.

pant-79 писал(а):ну не могли туда ещё и трансформатор засунуть

Мотор + драйвер = классический понижающий преобразователь, он же step-down, он же чоппер. Отличие только в том что ток может течь по обмотке в разные стороны.
Нагрузка - активное сопротивление обмотки двигателя. При токе через мотор 4,2А на нем падает вольта 3. Итог - 4,2*3 = 12,6 Вт. При КПД пусть 85% от блока питания эта обмотка будет жрать: 12,6/0,85=14,8Вт, что при напряжении 24 вольта означает 0,62А. Ну если две обмотки включены - удвоится. Цифры от фонаря, но математика такая.
Это если движок стоит или крутится на холостом ходу. Если появляется момент на валу, то этот момент*на скорость= механическая мощность на валу, которая будет с учетом КПД мотора отожрана опять же с драйвера.
Выражаться это будет в том, что у нас будут те же 4,2А, но напряжение на обмотке станет 3В+икс. И чем больше нагрузка, тем этот икс больше...

Согласен. Но суть вопроса как раз и состояла в том, чтобы узнать максимум потребления данной связки мотор-драйвер. Чему будет равен максимальный х?

Без математики проверял.
Мотор 57х76 с драйвером dm442 питание 36вольт.
Тормозя мотор До срыва и на разгоне ток доходил до 2 ампер у источника...
Замерял стрелочным и цифровым тестером.
А это 72вата. Думаю 100ват на мотор при 36вольтах. Хватит...

raddd писал(а):Без математики проверял.
Мотор 57х76 с драйвером dm442 питание 36вольт.
Тормозя мотор До срыва и на разгоне ток доходил до 2 ампер у источника...
Замерял стрелочным и цифровым тестером.
А это 72вата. Думаю 100ват на мотор при 36вольтах. Хватит...

А при 24В?

Амперы будут те же, а вот мощность упадет...

N1X писал(а): Это если движок стоит или крутится на холостом ходу.

Если вращается вхолостую но с большой скоростью - напряжение может достичь максимального, а ток останется тем же.
Т.е. потребляемая мощность сильно возрастет без какой-либо нагрузки на валу.

raddd писал(а): Без математики проверял.
Мотор 57х76 с драйвером dm442 питание 36вольт.
Тормозя мотор До срыва и на разгоне ток доходил до 2 ампер у источника...
Замерял стрелочным и цифровым тестером.
А это 72вата. Думаю 100ват на мотор при 36вольтах. Хватит...

Видимо, проверял на невысоких скоростях.
На больших потребление будет больше.

pant-79 писал(а):Согласен. Но суть вопроса как раз и состояла в том, чтобы узнать максимум потребления данной связки мотор-драйвер. Чему будет равен максимальный х?

Ну так умножь напряжение питания на ток и на две обмотки и узнаешь пиковое кратковременное потребление.

Только в реальности мотор не сможет работать при таком потреблении - быстро перегреется.
Да и сможешь ли ты его настолько загрузить?

Ну, настолько не настолько, но желательно знать пределы движка, чтобы правильно БП подбирать. Иначе и на половине мощности движка БП сгорит.
Избавляться надо от "бутылочных горлышек".
Вот на этот движок предполагается посадить каретку форматно-раскроечного станка. Сама будет весить кг до 30, а еще и сопротивление распиливаемых материалов.
Нагрузка слабо предсказуемая и непостоянная. Одно дело лист фанеры на 12мм пилить, и совсем другое - доски на 50мм.

Если считать по максимальному току и напряжению - бутылочным горлышком будет перегрев мотора, а не мощность блока питания.

БП не сгорит, а кратковременно отключится.

pant-79 писал(а): Вот на этот движок предполагается посадить каретку форматно-раскроечного станка. Сама будет весить кг до 30,

Это ни о чем не говорит.
Один и тот же станок может работать по разному.

michael-yurov писал(а):

pant-79 писал(а): Вот на этот движок предполагается посадить каретку форматно-раскроечного станка. Сама будет весить кг до 30,

Это ни о чем не говорит.
Один и тот же станок может работать по разному.

В том то и дело. Поэтому нужно создавать самодостаточную схему. И если

michael-yurov писал(а):Если считать по максимальному току и напряжению - бутылочным горлышком будет перегрев мотора, а не мощность блока питания.
БП не сгорит, а кратковременно отключится.

значит, надо брать БП, который отключится раньше сгорания мотора (на меньших мощностях), но позже, чем каретка застрянет на какой-нибудь простенькой дощечке.
Ну, задача минимум - подобрать БП, способный загрузить данный движок процентов на 80 до момента своего отключения.
Вот как такой рассчитать?

pant-79 писал(а): значит, надо брать БП, который отключится раньше сгорания мотора (на меньших мощностях), но позже, чем каретка застрянет на какой-нибудь простенькой дощечке.
Ну, задача минимум - подобрать БП, способный загрузить данный движок процентов на 80 до момента своего отключения.
Вот как такой рассчитать?

Так не получится.
Мотор может сгореть если неправильно настроен рабочий ток и мотор сильно перегревается.
Это не сложно будет заметить - мотор мгновенно не сгорит.
Ограничить потребление мотора блоком питания - не выйдет. Нужно будет экспериментально подобрать рабочий ток для реальных условий работы. Выше ток - выше крутящий момент, но ниже скорость и больше нагрев.

Как расчитать - я уже сказал - исходя из размеров мотора.
Сильнее его нагрузить не выйдет - будет перегреваться, и в этом случае нет нужды в более мощном блоке питания.

Да, кстати, из моей практики чаще станкостроители допускают другую ошибку - ставят чрезмерно мощные моторы (порой в 100 раз мощнее реальной необходимости), но при этом экономят на драйверах выбирая драйверы с недостаточным напряжением.
В итоге станок работает очень медленно, а моторы сильно вибрируют, но используют лишь несколько процентов своего потенциала.

Ну так я, вроде, и посчитал, что 350ваттник пойдет. Но теперь сомневаюсь. Может, для подстраховки послабее БП выбрать. Размер мотора остался тем же, 86х113, а к пониманию я почти не приблизился.
Табличку соответствия бы: мотор-драйвер-блок питания. Чтоб соответствовали друг другу при работе в штатном режиме.
На форуме искал - не нашел. А не помешала бы.

pant-79 писал(а): Ну так я, вроде, и посчитал, что 350ваттник пойдет.

Ты посчитал, как буд-то у мотора одна обмотка.

pant-79 писал(а):Может, для подстраховки послабее БП выбрать.

Так не выйдет. Пиковое потребление мотора намного выше среднего. Т.е. мотор можно сжечь и слабым блоком питания, если неправильно настроить ток на драйвере.

pant-79 писал(а):Размер мотора остался тем же, 86х113, а к пониманию я почти не приблизился.

Такой мотор способен потреблять до 250 Вт без существенного перегрева. Ну и запас хорошо бы еще иметь, если от блока питания запитан только один мотор.

pant-79 писал(а):Табличку соответствия бы: мотор-драйвер-блок питания. Чтоб соответствовали друг другу при работе в штатном режиме.
На форуме искал - не нашел. А не помешала бы.

А штатный режим - это какой?
Какой момент, какая скорость?

michael-yurov писал(а):

pant-79 писал(а): Ну так я, вроде, и посчитал, что 350ваттник пойдет.

Ты посчитал, как буд-то у мотора одна обмотка.

точно, правильно выходит почти 12 ампер... но то максимум...

michael-yurov писал(а):

pant-79 писал(а):Может, для подстраховки послабее БП выбрать.

Так не выйдет. Пиковое потребление мотора намного выше среднего. Т.е. мотор можно сжечь и слабым блоком питания, если неправильно настроить ток на драйвере.

В спецификациях на мотор указывается пиковое? Или на драйвер?

michael-yurov писал(а):

pant-79 писал(а):Размер мотора остался тем же, 86х113, а к пониманию я почти не приблизился.

Такой мотор способен потреблять до 250 Вт без существенного перегрева. Ну и запас хорошо бы еще иметь, если от блока питания запитан только один мотор.

Ну, я в промежутке между 150 и 350 БПшек не видел, так что 350 ватт - пока единственное, что доступно...

michael-yurov писал(а):

pant-79 писал(а):Табличку соответствия бы: мотор-драйвер-блок питания. Чтоб соответствовали друг другу при работе в штатном режиме.
На форуме искал - не нашел. А не помешала бы.

А штатный режим - это какой?
Какой момент, какая скорость?

У движков в спецификациях идет график зависимости момента от скорости. Первый столбец - тип (размер) движка. Выбрать штук пять наиболее часто используемых скоростных диапазонов - это будут 2-6 столбцы.
В ячейках загнать подходящие драйверы и БП.
Чем не таблица?

pant-79 писал(а): В спецификациях на мотор указывается пиковое? Или на драйвер?

В спецификации указан рабочий ток, а не потребляемая мощность.

pant-79 писал(а): Ну, я в промежутке между 150 и 350 БПшек не видел, так что 350 ватт - пока единственное, что доступно...

350 Вт - подойдет.
150 Вт - только для маленьких скоростей.

pant-79 писал(а): У движков в спецификациях идет график зависимости момента от скорости. Первый столбец - тип (размер) движка. Выбрать штук пять наиболее часто используемых скоростных диапазонов - это будут 2-6 столбцы.
В ячейках загнать подходящие драйверы и БП.
Чем не таблица?

Там же указан используемый в тесте драйвер, напряжение питания, и способ подключения обмоток.

Остальное можно посчитать.

michael-yurov писал(а):

pant-79 писал(а):

pant-79 писал(а): У движков в спецификациях идет график зависимости момента от скорости. Первый столбец - тип (размер) движка. Выбрать штук пять наиболее часто используемых скоростных диапазонов - это будут 2-6 столбцы.
В ячейках загнать подходящие драйверы и БП.
Чем не таблица?

Там же указан используемый в тесте драйвер, напряжение питания, и способ подключения обмоток.

У пурелоджиков в спецификациях нифига не указано.