cnc-club.ru

SVP писал(а):что не будет больше чем на 1-2 градуса отличаться я честно говоря сомневаюсь, вангую коридор градусов в 5

На ощупь выход радиатора едва заметно теплее окружающих предметов, 5 градусов разницы чувствуется значительно сильнее А вот сам шпиндель - да, градусов на 5 теплее окружающей среды. Радиатор сбивает бОльшую часть этой разницы температур, еще какая-то часть тепла теряется в ведре, хотя и небольшая - ведро плотно закрыто во избежание попадания в жидкость пыли и испарения из ведра не слишком полезных компонентов антифриза Входной и выходной патрубки шпинделя, кстати, заметно отличаются по температуре на ощупь - как раз градусов на 4-5
Если бы станок у меня работал в полную силу, то есть зарабатывал бы мне деньги, то может быть я и разорился бы на чиллер с поддержанием постоянной температуры вне зависимости от нагрузки на шпиндель и температуры в помещении... А при любительской нагрузке, я думаю, температура даже в 40 градусов скажется не слишком сильно. Ну, проживет шпиндель 5 лет, а не 7 )

AndyBig писал(а):Входной и выходной патрубки шпинделя, кстати, заметно отличаются по температуре на ощупь - как раз градусов на 4-5

Кстати, все трепетно относятся к температуре ОЖ, и еще ни разу не подняли вопрос о расходе. Имеется в виду производительность насоса - сколько литров в минуту должен качать по минимуму?

Сомневаюсь, что это очень важно, учитывая, что при малой мощности я не вижу разницы в входящей и выходящей воде по температуре.
Если она есть, яб считал температуру ОЖ как температуру исходящей (нагретой) воды.
Температура тут гораздо важнее, при изменении расхода в разы, температура будет расти на градусы.

SVP писал(а):Сомневаюсь, что это очень важно, учитывая, что при малой мощности я не вижу разницы в входящей и выходящей воде по температуре.

Ключевое тут "при малой мощности". При полной нагрузке полуторакиловаттный шпиндель потребляет ориентировочно 2000 ватт. то есть полкиловатта пойдет на нагрев ОЖ. За минуту 500 ватт нагреют литр воды градусов на 7, то есть разница температур на входе и на выходе при расходе 1 л/мин будет 7 градусов. То есть лучше бы расход побольше - хотя бы 2-3 л/мин.

Правильно, но всё опять упирается в нужную температуру ОЖ.
Если это 50оС, а баке у меня 30оС, на выходе 37оС, то проблем как-бы и нету.
А вот если надо температуру ож=25оС....

Сергей Саныч писал(а):При полной нагрузке полуторакиловаттный шпиндель потребляет ориентировочно 2000 ватт

А мне всегда казалось, что указывается именно потребляемая мощность, то есть потребляет полуторакиловаттник 1500 Ватт, а на вал выдает 1200-1300 Ватт.

Сергей Саныч писал(а):За минуту 500 ватт нагреют литр воды градусов на 7

500 Ватт за минуту нагреет литр воды градусов на 30 как минимум

SVP писал(а):всё опять упирается в нужную температуру ОЖ

Думаю, что китайским шпинделям температура не слишком страшна. 35 они должны выдерживать Ход моих мыслей таков: температурный режим нужно выдерживать из-за температурного расширения подшипников и их посадочных мест; превышение рекомендованной температуры вызывает усиленный износ подшипников, из-за чего шпиндель перестает выдерживать обещанную производителем точность раньше гарантированного срока работы. У китайских недорогих шпинделей допуски и так на порядки ниже, чем у качественных европейских производителей, так что и превышения температуры они не должны так сильно бояться
Ход моих мыслей может быть ошибочным, буду благодарен если поправят

AndyBig писал(а):А мне всегда казалось, что указывается именно потребляемая мощность, то есть потребляет полуторакиловаттник 1500 Ватт, а на вал выдает 1200-1300 Ватт.

Паспортный ток 1,5кВт шпинделя 7А при напряжении 220В.
Соответственно мощность P = U * I * 1.73 * cos(phi). 1.73 - это корень из трех - коэффициент, применяемый при расчете мощности 3-х фазной нагрузки, косинус фи для нагруженных асинхронных двигателей обычно равен 0,7 - 0,8.
Итого 220 * 7 * 1.73 * 0.75 = 1998 [Вт]

AndyBig писал(а):500 Ватт за минуту нагреет литр воды градусов на 30 как минимум

Опять посчитаем.
delta_T = P * t / (lambda * m) = 500 * 60 / (4.19 * 1000) = 7.16 [градусов]
lambda - теплоемкость воды (Дж/(грамм * градус)
m - масса в граммах.

Если есть сомнения, можно посчитать время закипания (нагрева от комнатной температуры до 100 градусов) для типового двухкиловаттного чайника объемом 1,7л.

если шпиндель 1.5кв можно поставить инвертор 2.2.кв ?

andrey19818181 писал(а):если шпиндель 1.5кв можно поставить инвертор 2.2.кв ?

можно. А если настройки будут не правильные то спалить можно будет хоть 1квт частотником
Живой пример Re: Ремонт китайских шпинделей #130

evgenyjp писал(а):я вобще не парюсь насчет етого.
у меня обычный контейнер пластиковый литра на 4-5, и в нем помпа погружная, никаких чилеров и прочих радиаторов, уже год работает вобще без проблем. вода чуть теплая после работы.

не раз описывал как работают шпиндели на живых примерах. Поддержание воды шпинделя очень важно для его долгой работы. Если тепературу ОЖ держать 20 град шпиндель будет жить долго, чем выше 25 град тем меньше будет жить.

Сергей Саныч писал(а):Паспортный ток 1,5кВт шпинделя 7А при напряжении 220В.

А если паспортный ток - 5.5А?

Сергей Саныч писал(а):Опять посчитаем.

Да, с нагревом воды я слегка лоханулся )

AndyBig писал(а):А если паспортный ток - 5.5А?

Тогда это неправильный шпиндель и китайцы слегка схитрили. Выходная мощность при этом может быть и киловатт, и 500 ватт, и 100 (имеет право!).
В приличных фирмах указывают мощность на валу электродвигателя. А также момент на валу, и cos(фи). И рабочие температуры.
Вот кто бы подсказал эту приличную фирму, которая делает водоохлаждаемые шпиндели, чтобы посмотреть на типовые характеристики?

Сергей Саныч писал(а):

AndyBig писал(а):А мне всегда казалось, что указывается именно потребляемая мощность, то есть потребляет полуторакиловаттник 1500 Ватт, а на вал выдает 1200-1300 Ватт.

Паспортный ток 1,5кВт шпинделя 7А при напряжении 220В.
Соответственно мощность P = U * I * 1.73 * cos(phi). 1.73 - это корень из трех - коэффициент, применяемый при расчете мощности 3-х фазной нагрузки, косинус фи для нагруженных асинхронных двигателей обычно равен 0,7 - 0,8.
Итого 220 * 7 * 1.73 * 0.75 = 1998 [Вт]

Это у вас электродвигатель с КПД=0% ?
Может того-этого на 0.1-0.05 умножим ?
Он же не только тепло в подшипниках производит....

SVP писал(а):Это у вас электродвигатель с КПД=0% ?

Не понял. Двигатель потребляет 2 киловатта, на вал выдает 1,5. Остальные 0,5 - в тепло в обмотках, роторе, статоре (Фуко и перемагничивание) и да, в подшипниках.
КПД около 75% - близко к реальности.

Сергей Саныч писал(а): КПД около 75% - близко к реальности.

Это где про такое почитать ?
Я всегда считал что у любого электродвигателя >90%.
Разница ощутима...

SVP писал(а):Я всегда считал что у любого электродвигателя >90%.

Теоретически имеет право быть. Практически - вот для 50-герцовых общепромышленных двигателей http://armavent.ru/elektrodvigateli_obschepromyshlenny
Для 400-герцовых китайских шпинделей - вот бы узнать

Да, удивило если честно, выходит для мелочи КПД сильно падает.
У шпинделей непонятно, яб ожидал всё-таки под 90%, подшипники в них получше, электрически они тоже
попроще в том смысле что управляются частотой. Но думаю данные мы не найдем.

Точнее их легко получить экспериментально.
Замерять температуру воды .
Я почему вчера долго думал... выходит и если 300вт шпиндель, по вашим формулам довольно быстро
5л воды кипеть начнут... а в реале этого не происходит...

SVP писал(а):яб ожидал всё-таки под 90%, подшипники в них получше, электрически они тоже
попроще в том смысле что управляются частотой.

Основные потери - электрические, а не в подшипниках.

SVP писал(а):выходит и если 300вт шпиндель, по вашим формулам довольно быстро
5л воды кипеть начнут... а в реале этого не происходит...

вам просто не удавалось как следует нагрузить шпиндель
У меня индикация потребляемой частотником мощности выведена на панель PyVCP. Так вот, типичное значение при работе - 0.0 kW (дискретность выдачи значений мощности частотником - 0,1 кВт). То есть меньше 100 ватт потребляет частотник. Только несколько раз, в достаточно жестких режимах обработки видел цифры 0.2 и даже 0.3.
Соответственно и потери будут небольшие (в абсолютных значениях).
Чтобы нагрузить такой шпиндель полностью, надо задать скорость 24000 и серьезной фрезой в серьезном режиме резать серьезный материал

так ответе пожалуйста покупать шпиндель 1.5киловатный с 2.2киловатным инвертором? прост цена устраивает и всё из одного магазина,нету у них 1.5 инвертора

Кстати отличная мысль меня посетила, посмотрю-ка я, что там показывает мой 300вт шпиндель.
Может 1.5квт и не нужен нафиг .
Надо только поди осцилограф итп подключать, подозреваю, что при врезании сила тока скачет как сумашедшая.
(если врезаемся в мягкий материал на большой подаче)