Снижение По Z При Обработке Рельефа

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
rean32
Мастер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 11:13
Репутация: 84
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение rean32 »

Да, похоже. Контроллер судя по всему барахло еще то... зато с дисплеем. Сколько уже обсуждались эти многоосевые контроллеры и все равно народ упорно продолжает наступать на одни и теже грабли. Что мешает сразу купить самые дешевые 2m542 и забыть про проблемы с электроникой как страшный сон.
thor_nsk
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 20:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение thor_nsk »

michael-yurov писал(а):Что значит "шпиндель подключил на другой блок питания"?
Это значит что отключил от указанного в первом посте БП и подключил на другой. Теперь контроллер с двигателями питается от одного БП, а шпиндель от другого.
nERV писал(а):А если просмотреть глазами г-код, там с осью Z все хорошо?
Насколько мне известно г-код не может менять ноль станка.
rean32 писал(а):Начинали пищать при 600 - всмысле двигатель переставал крутиться и начинал пищать?
На станке работают вплоть до 2500. А после 2500 что? Останавливаются и начинают пищать?
Оба раза "ДА".
А может быть причиной выбор в настройках мача скорости ядра 35кГц?
Аватара пользователя
rean32
Мастер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 11:13
Репутация: 84
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение rean32 »

thor_nsk писал(а): А может быть причиной выбор в настройках мача скорости ядра 35кГц?
Резонанс можно частично вылечить поставив мельче микрошаг в контроллере. Не 1/2 а 1/4 или 1/8. Также, как написали выше можно закрепить двиг на резиновых прокладках и вместо муфт поставить резиновые шланги. Возможно и ноль теряется поэтому, частота приближается к резонансной - резкое падение момента, как следствие пропуск шагов. Я не специалист в физике резонансных процессов, но что-то похожее может быть. В любом случае резонанс это плохо и его надо лечить. Самое оптимальное - это поставить нормальные драйверы. С ними проблема как правило исчезает сразу.
По поводу 35 кГц. - Думаю, что причина не в этом.
Bmax77
Мастер
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:05
Репутация: 39
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Bmax77 »

rean32 писал(а):Да, похоже. Контроллер судя по всему барахло еще то... зато с дисплеем. Сколько уже обсуждались эти многоосевые контроллеры и все равно народ упорно продолжает наступать на одни и теже грабли. Что мешает сразу купить самые дешевые 2m542 и забыть про проблемы с электроникой как страшный сон.
Может быть мне попался какой то особый контроллер (у меня красный на 4 оси), но с самого начала у меня не было с ним никаких глюков, барабашек и других потусторонних эффектов, а было непропаи больших кондеров и токовых резюков, они просто болтались в дырках одной ногой (причем непропай классический, олово на ножке держится, а от площадки отскочило). И на таких же движках у меня станок, крутятся до 32КГц в 1/16 шага. А тут либо ускорение по Z запредельное, либо механика создает излишнюю нагрузку. И да с самого начала на станке два блока питания, для моторов и для шпинделя и запас по току большой.
thor_nsk
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 20:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение thor_nsk »

Докладываю о результатах моих экспериментов. Что сделал - снизил частоту ядра до 25кГц, повысил ток по оси Z до 3А, выставил четверть-шаг и откалибровал оси, поменял местами подключение двигателей по осям Y и Z с соответствующими изменениями в настройках мача, dir-pulse поставил 10 по оси Z, вытащил провод питания шпинделя из кабель-канала и подвесил его подальше от проводов двигателей. Результат - ось Z стабильна :ura: Выяснять что конкретно повлияло желания нет, слишком много переменных, но вот провод шпинделя я в кабель-канал засуну и еще разок проверю. А остальное пусть остается как есть. Работает - не трогай! :hehehe: Всем участникам топика спасибо за высказанные идеи!
Результат запила:
roza.jpg (2661 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=36866&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (103.32 КБ)</a>
P.S. В настройках двигателей сейчас скорость - 1000, ускорения 400.
Аватара пользователя
rean32
Мастер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 11:13
Репутация: 84
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение rean32 »

Bmax77 писал(а):И на таких же движках у меня станок, крутятся до 32КГц в 1/16 шага. А тут либо ускорение по Z запредельное, либо механика создает излишнюю нагрузку. И да с самого начала на станке два блока питания, для моторов и для шпинделя и запас по току большой.
Тут как мне кажется проблема в том, что на 1/16 шага сильно падает момент. И если нормальный драйвер будет крутить на 1/2 - 1/4 шага без косяков и с хорошим моментом, то красная плата будет нормально работать только на 1/16 и с низким моментом. Это эквивалентно тому, что вы просто заменили движки на менее мощные. И надо еще посчитать что дешевле при равных характеристиках - Красная плата + мощные движки или Нормальные драйвера + движки послабже.
Bmax77
Мастер
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:05
Репутация: 39
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Bmax77 »

Вот тут я бы насчет падения момента поспорил, конечно чисто умозрительно но я начинал с 1/2, но потом перешел на 1/8 и потом на 1/16 из за того что домашние жаловались на звук от движков, никаких изменений я работе я не заметил.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2583
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение shalek »

Bmax77 писал(а):Вот тут я бы насчет падения момента поспорил, конечно чисто умозрительно но я начинал с 1/2, но потом перешел на 1/8 и потом на 1/16 из за того что домашние жаловались на звук от движков, никаких изменений я работе я не заметил.
Момент падает от величины оборотов. Шаг драйвера никаким образом на момент не влияет.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Дрюня »

А что это на фото в 25 сообщении?
thor_nsk
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 20:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение thor_nsk »

Дрюня писал(а):А что это на фото в 25 сообщении?
Вообще это роза :) На фотке сложно разобрать, вживую симпатично получилось. Рельеф модели 18 мм, но для ускорения процедуры проверки сжал до 4 мм.
Bmax77
Мастер
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:05
Репутация: 39
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Bmax77 »

shalek писал(а):Момент падает от величины оборотов. Шаг драйвера никаким образом на момент не влияет.
Абсолютно верно! У меня что на полушаге, что на 1/16 максимальная скорость достигается одна и та же!!!
thor_nsk
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 20:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение thor_nsk »

Небольшое дополнение.
Вернул провод шпинделя в кабель-канал, вернул на исходное подключение оси Y и Z. Ось Z остается стабильной. Итог: мою проблему решил переход с 1/2 на 1/4 шаг с увеличением тока оси Z + увеличение Dir Pulse по оси Z до 10 + глубина предпросмотра увеличена до 200 строк.
Аватара пользователя
rean32
Мастер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 11:13
Репутация: 84
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение rean32 »

Это радует, значит еще не все потеряно. Скорость и ускорения попробуйте повыше поставить. На 1000 мм/мин, особенно если нужно 3D много не нафрезеруешь.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение AndyBig »

А чтобы не пилить каждый раз для проверки можно написать простой G-код, который будет гонять ось вперед-назад. Я так и делал - выставил ноль, сделал пометку на валу двигателя и запускал этот код минут на 20-30, потом останавливал, ехал в ноль и проверял смотрит ли пометка в ту же сторону. Прогон по оси я делал не сплошным от начала до конца, а рывками. Например так:
- 3 см вверх по G0
- 2 см вниз по G1
Когда ось достигает максимума, меняем направление:
- 3 см вниз по G0
- 2 см вверх по G1
Скрипт маленький и несложный :)
Можно вместо метки на валу двигателя использовать индикатор для проверки "уползания" оси, но с меткой быстрее и проще :)
thor_nsk
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 20:12
Репутация: 1
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение thor_nsk »

rean32 писал(а): Скорость и ускорения попробуйте повыше поставить. На 1000 мм/мин, особенно если нужно 3D много не нафрезеруешь.
Скорость выставил 2000, а ускорение выше 400 поднимать не решаюсь, и так резко дергается. Станок собирал для не частого использования. Деталюшку для модели РС-вертолета выпилить или в подарок картину небольшую. Неприятность одна случилась, сломалась муфта на оси Х. Пришлось заменить толстой капельницей и зажать для страховки сантехническими хомутами. Капельница внутренним диаметром как раз на вал двигателя налезает, на вал ШВП с трудом, но натянул. Толщина капельницы 1.5 мм, прочности должно хватить. 8 часов отработал с этой "муфтой", проблем не наблюдается.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Дрюня »

thor_nsk писал(а): сломалась муфта на оси Х
Возможно сильно не соосны валы ШД и ШВП. У меня на китайце ломались сильфоновые муфты, пока не переточил концы ШВП и не отрегулировал соосность валов.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение michael-yurov »

Дрюня писал(а):У меня на китайце ломались сильфоновые муфты
Наверное, не "сильфоновые" и не сильфонные, а дешевка из алюминия с проточкой по спирали.
Чтобы сломать сильфонную муфту - нужно очень постараться.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Дрюня »

Конечно речь идёт о дешевой китайской муфте, ведь станок был китайский 3040.
А по поводу названия - как такие муфты называть одним словом?
Я написал так как они на сайте продавца именуются...
муфта.jpg (2351 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=37064&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (102.56 КБ)</a>
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение megagad »

Дрюня писал(а):А по поводу названия - как такие муфты называть одним словом?
То что на картинке - "пружинки", или пружинная муфта. Служит для передачи вращения на всякие низконагруженные узлы. Обычно их ставят для передачи вращения на всякие датчки(типа энкодеров).
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Снижение По Z При Обработке Рельефа

Сообщение Дрюня »

megagad писал(а):Обычно их ставят для передачи вращения на всякие датчки(типа энкодеров).
И практически на всех китайских CNC 3020, 3040 ... они стоят между ШД и ШВП.
Кстати просто замена таких "пружинок" на кулачковые муфты без переточки концов ШВП мне в своё время не помогла - сильно колбасило станок.
P.S. На всякий случай уточню, что кулачковая в моём понимании это вот такая
муфта 1.jpg (2339 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=37065&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (95.62 КБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»